Sobre Este Episódio
Os Insiders estão de volta após a pausa de verão! Neste episódio, conversamos sobre tudo que envolve música e marketing com Darren Hemmings, Diretor Geral da consultoria de marketing estratégico britânica Motive Unknown. Além do trabalho com Run the Jewels, Moby, DJ Shadow e outros, você talvez conheça Darren como o autor de uma das newsletters mais afiadas do mercado musical — a Daily Digest Newsletter da Motive Unknown.
Somos grandes fãs do trabalho de Darren, então não há maneira melhor de iniciar este novo capítulo da série Insiders. Prepare-se para uma hora de conversa real sobre a indústria musical. No programa de hoje: a abordagem da Motive Unknown ao marketing musical, como encontrar o equilíbrio entre "dar" e "receber" com os fãs de um artista, e como raios se faz as pessoas falarem de um álbum ambient de cinco horas:
Tópicos e Destaques
01:30 — Sobre a Motive Unknown
Somos uma agência que existe para fazer trabalho inteligente nas áreas de estratégia digital e marketing. No começo, era só eu, e cuidava de tudo nas campanhas. Fundei a empresa. O primeiro cliente foi o Alt-J — que obviamente explodiu. Eu cuidava de tudo, do marketing pago às redes sociais — a cobertura completa. Com o tempo, à medida que a empresa cresceu, diversificamos um pouco mais.
Hoje trabalhamos diretamente com managements de artistas, então temos alguns artistas como clientes. Trabalhamos com muitos labels também. O que fazemos por eles varia conforme as necessidades — mas é basicamente estratégia e desenvolvimento de negócios. Como fazer as coisas melhor, de forma mais inteligente ou mais lucrativa — coisas assim. E fazemos cada vez mais trabalho em e-commerce, porque percebemos que era um espaço bem fértil para melhorias.
Sempre foi difícil resumir claramente o que fazemos. Na verdade, costumamos resumir assim: "somos contratados porque somos bastante inteligentes." Tentamos olhar as coisas e perguntar: como podemos fazer isso melhor? E se há um tema consistente em tudo que fazemos, é que não somos muito fãs de "Ah, você faz assim porque sempre foi feito assim." Somos mais do tipo: "vamos olhar com uma folha em branco, ignorar tudo sobre a indústria musical e suas pequenas construções, e ver como ela realmente funciona."
04:35 — Sobre e-commerce e construção de relacionamentos duradouros com fãs
Com o Run The Jewels, tudo se tratava de otimizar o que eles faziam com o merchandising. Alguns anos atrás, a ideia de usar rastreamento de conversões para entender o comportamento de um comprador não era muito comum. Tentamos implementar isso. O e-commerce é uma ótima área para se trabalhar nesse sentido, porque a receita da música gravada online é incrivelmente vaga. No e-commerce, geralmente existe um único ponto de checkout, e portanto você faz todo mundo passar pela mesma porta, o que pode ser analisado claramente.
Acho que havia um certo preguiçismo da nossa parte, no sentido de: "se eu puder provar conclusivamente que para cada dólar gasto, você recupera pelo menos dez — muitas vezes 15-20" — então os managers de qualquer banda vão olhar isso e dizer "tudo bem, continuem gastando!". Não há discussão e não há mal-entendido. É absolutamente preto no branco o que você recupera. Por isso acho que nessas áreas é um lugar muito agradável para trabalhar, justamente porque é genuinamente bem mais simples.
Mas com o Run The Jewels, evoluiu para conversas maiores sobre "como fazer isso mantendo uma relação de altíssima qualidade com os fãs", porque, obviamente, se você não tiver cuidado, pode continuar produzindo merch demais, porque está ganhando dinheiro e pensa: "Bom, se recupero 10-15-20 dólares para cada dólar gasto..."
Só porque você pode fazer algo, não significa que deve. Você precisa realmente respeitar essa relação com os fãs e entender que tudo isso é um equilíbrio de "dar e receber". No caso do Run The Jewels, eles ofereceram o álbum de graça — sempre fizeram isso. Os fãs podem sempre pegar o disco primeiro e fazer o download imediatamente. Esse é o "dar" — e o "receber" é colocar merchandise à venda ou lançar versões deluxe do álbum. Mas deve sempre estar em equilíbrio, e se você exagera no "receber, receber, receber" sem dar, vai irritar os fãs e perdê-los. É uma relação que você precisa manter com inteligência. Não se deve explorar os fãs; é preciso respeitá-los. Eles são seus apoiadores, e você deve cultivar essa relação, evitando a tentação de simplesmente extrair deles o máximo de dinheiro possível.
12:28 — Sobre o lançamento Long Ambients Two do Moby e o acordo com o Calm
Quando o segundo disco chegou, "Long Ambients Two", meu colega Tom estava cuidando disso. O Moby é dono do álbum, é o próprio label dele, então tem total liberdade para fazer o que quiser com ele. Lembro de Tom e eu sentados lá, e eu estava reclamando da futilidade de tentar competir nesse barulho todo para chamar a atenção do Spotify. A cobertura, o feedback e tudo mais — simplesmente me entedia. Você fica na fila com mil outras pessoas.
Então tínhamos estado olhando para esses aplicativos de meditação há um tempo e percebemos que o Calm tinha 45 milhões de usuários. Havia música lá, mas era toda produção, música new age. Não era lá grande coisa. E eu uso o Calm também... Em algum momento, peguei o relatório, e dizia que o principal objetivo dos ouvintes que escutavam os longos ambientes era dormir melhor. O principal horário de escuta era entre 21h e 8h — então muito no clima de adormecer.
Tem um grande nome do marketing chamado Dave Trott que escreveu esses livros sobre pensamento criativo. Foi depois do acordo com o Moby — mas me lembro de ler o livro e ele dizia que "o marketing inteligente é nadar contra a corrente até onde está mais calmo, para ter espaço e ser notado." E acho que foi exatamente o que fizemos com o Moby.
Em vez de tentar ir ao Spotify onde toda a música está, nadamos contra a corrente em direção ao Calm com seus 45 milhões de usuários. Eles enviaram um e-mail para 40 milhões de pessoas comunicando o lançamento, estava na página inicial, foi coberto por cerca de 50 veículos. Acho que as impressões só desse anúncio foram algo como cem milhões. Você cortaria o braço por esse tipo de cobertura em qualquer lançamento de álbum. Funcionou muito bem. E foi simplesmente por não aceitar que o único caminho para o mercado é pelos DSPs tradicionais. Além disso, o que há aqui, o que mais podemos olhar — e é algo que continuamos fazendo.
23:58 — Sobre marketing na indústria musical
Acho que sou bastante contrarianista no fundo, então quando todo mundo corre para o Instagram para gastar dinheiro, sou aquele cara no fundo dizendo: "Mas onde mais podemos colocar nosso dinheiro aqui?" Somos conhecidos como pessoas do digital, mas se o Run The Jewels pode conseguir mais resultados gastando dinheiro em cartazes no metrô ou onde quer que seja — faremos isso. Não me importo: trata-se de impacto e crescimento, e não precisa ser baseado no digital. É simplesmente o que dá o melhor resultado.
Acho que a indústria musical tem uma terrível tendência de contratar apenas pessoas que vieram da indústria musical — e isso criou um tipo monstruoso de câmara de eco. Quando Matt Cheetham entrou para a Motive Unknown em janeiro do ano passado, sua trajetória anterior era na DuFry, as lojas duty-free em todos os aeroportos do mundo. Antes disso, ele estava na Mothercare.
Matt chegou com essa perspectiva completamente fresca. Ainda hoje, há esses momentos em que dizemos "vamos fazer isso", e Matt nos olha perguntando: "Mas por quê?" Porque da perspectiva dele, simplesmente não faz nenhum sentido. E às vezes nos levou a dizer: "Cara, ele tem um ponto. Não faz nenhum sentido mesmo!" Isso fala desse negócio de simplesmente buscar formas diferentes de fazer as coisas — não aceitar o que está na sua frente.
26:28 — Sobre trabalhar com clientes fora da música
Acho que os clientes fora da música que mantemos nos dão um senso de equilíbrio e uma visão um pouco mais ancorada na realidade. É muito saudável. O que aprendemos ao trabalhar com marcas fora da música é algo que trouxemos de volta ao trabalho com clientes musicais. Por exemplo, percebemos, principalmente com fones de ouvido: é um mercado tão saturado. Dolorosamente lotado. Então, o que você precisava fazer era contar uma história sobre por que seu produto é melhor ou mais digno de atenção do que o de outra pessoa.
Mas com um tempo de atenção tão curto nas redes sociais, você não pode fazer isso em um longo anúncio, do tipo "aqui está um vídeo de cinco minutos explicando por que seus fones são incríveis". Você tem cerca de 15 segundos, no máximo — então precisa contar histórias em sequências. E assim que você sabe que alguém se engajou com a história número um, aprofunda com a história número dois. E assim por diante.
Acho que na música houve um momento real em que todo mundo, nós incluídos, estava sendo muito preguiçoso: "O novo álbum do Blur saiu agora, clique aqui!" — e você ia para uma página pivot no SmartUrl, LinkFire ou FeatureFm — e era só isso. Simplesmente: "Aqui está o álbum, ouça agora."
33:30 — Sobre Metallica e a importância das pequenas coisas
Sou um pouco obcecado com Metallica no momento. Eles são muito comerciais agora, mas você tem que admirar o jogo que estão jogando. Estou na lista de e-mail deles, e recomendo sinceramente que as pessoas se inscrevam, porque é um exercício interessante de como eles gerenciam o equilíbrio de "dar e receber" com os fãs. Eles fizeram tantas coisas.
Por exemplo, fui vê-los em Londres neste verão. E eles simplesmente entendem as pequenas coisas que fazem a diferença: os copos de cerveja eram personalizados Metallica. Tinham a fonte "...And Justice for All..." mas escrito "...And Beers for All..." ou algo assim. Claro, todos os fãs estavam guardando os copos e saindo com eles. Mas também havia caras circulando para dar aos fãs mais jovens na plateia — no meu caso, meu filho de 12 anos — palhetas personalizadas Metallica. Tinham "Metallica London" e a data, e meu filho ficou de queixo caído. Fico sempre fascinado quando vejo o impacto que isso pode ter — e agora é algo imensamente precioso porque essas palhetas são bem raras. Foram feitas especialmente para aquele único dia, não dava para comprar — eram só distribuídas. Então carregam esse valor de raridade.
Palhetas personalizadas! Não custa praticamente nada — são centavos — mas a boa vontade que você ganha simplesmente distribuindo-as. E no final do show, tinham uma grande bandeira Union Jack com "Metallica loves London" ou algo assim. Depois do show, lembro de ter ligado para o manager do Run The Jewels, falando sobre essas coisas: "São as pequenas coisas, e são justamente as pequenas coisas que criam tanta boa vontade! E você tem que prestar atenção nisso porque simplesmente tem que admirar."
44:29 — Sobre bem-estar e equilíbrio entre vida pessoal e profissional na indústria musical
Acho que é um problema mais amplo — um sintoma da cultura 24/7 dos dispositivos conectados. Mas particularmente no mercado musical, somos mais culpados do que em qualquer outra indústria que conheço. O mercado musical simplesmente se administra de forma incrivelmente ruim — não funciona bem. Se alguém de fora viesse olhar muitas organizações, diria simplesmente "o que raios vocês estão fazendo! Por que acham que essa é uma forma inteligente e boa de trabalhar?".
Há dois aspectos nisso. O primeiro é que simplesmente é ruim — simplesmente não deveria acontecer. Não deveríamos aceitar normalizar o fato de que as pessoas estão sofrendo — que chegam em casa sem conseguir funcionar. Lembro de alguém me contar que foi de férias e as passou escondido no quarto com a família, olhando obsessivamente para o celular. Tentando lidar com e-mails de trabalho — porque simplesmente não conseguia se desconectar. E ele não teve férias — na verdade, quase teve um colapso nervoso no processo. Isso simplesmente é inaceitável — e se como empresa você está fazendo isso com sua equipe, você errou.
Então acho que precisamos esfriar isso — e embora tenha havido melhorias, não acho que melhorou muito. A principal observação que tenho ao longo dos anos desde que isso tudo aconteceu é que muita gente pagou tributo de boca. Disseram "oh, você sabe, nos importamos com o bem-estar" e é como se respondêssemos "não, vocês não se importam". Não há evidência de que realmente se importam.
A menos que isso permee absolutamente toda a empresa a partir do topo, nada vai mudar. Alguém no topo precisa dizer "estou gerenciando isso e não aceito que trabalhar 60 horas por semana seja a norma". Sem isso, simplesmente não vai funcionar. Você terá um coitado do RH tentando fazer isso — mas os chefes não vão se importar. Então nunca vão realmente conseguir fazer nada significativo quando as pessoas acima deles não dão a mínima, dizendo "quero o melhor resultado e não me importa como chegamos lá". Acho que ainda é um problema enorme.
59:34 — O conselho de Darren para jovens de 19 anos que querem entrar no mercado musical.
Uma coisa que vejo muito na música é que as pessoas não têm coisas verdadeiramente valiosas a oferecer. Contratamos muito, e muitas pessoas têm conjuntos de habilidades muito vagos. O que gosto na minha equipe é que todos somos capazes de arregaçar as mangas e gerenciar campanhas de publicidade bastante complexas. Anos atrás, o pai de alguém teria dito "aprenda um ofício, seja carpinteiro — porque o mundo sempre precisará de um carpinteiro". Acho que há muita verdade nisso.
Então, aprenda habilidades demonstráveis mas também habilidades que você poderia aplicar em outros lugares. Seja tornando-se um desenvolvedor, por exemplo — se você tem habilidades de desenvolvimento, pode construir uma plataforma como a Soundcharts, mas também pode construir software para Fintech ou o que for. É uma habilidade transferível.
Foi originalmente por isso que começamos a trabalhar com marcas fora da música. Era quase para perguntar: "isso é transferível?". Se a Motive Unknown em algum momento quisesse sair da música, poderia? E a resposta é sim, facilmente. Podemos fazer isso, porque as habilidades que temos podem se aplicar a qualquer coisa que você esteja tentando vender, seja um álbum, uma camiseta ou sabão em pó. Então acho que aprender essas habilidades e colocá-las em prática é muito importante porque é uma das coisas que vejo quando entrevisto pessoas — elas realmente não explicam por que querem esse emprego em particular.
Se eu ganhasse um centavo para cada cara que aparece dizendo "bem, sabe, organizei alguns shows e gerencio uma banda que você nunca ouviu falar", é tipo "tudo bem, mas nada disso realmente se relaciona com o que preciso nem com o perfil da vaga". Fazer algumas coisas na música não é suficiente. Então provavelmente diria isso — porque o eu de 19 anos era muito idealista: "sim, quero trabalhar na música, adoro música". E é tipo "que legal — mas isso não significa nada". Quando consegui meu primeiro emprego de verdade em marketing musical, foi porque me sentei e disse "aqui está o que eu faria. E por isso." Detalhei tudo, e eles responderam "ótimo. Você é o cara que precisamos porque tem ideias, tem uma visão, e é isso que precisamos."
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Transcrição Completa
David Weiszfeld [00:00]: Olá a todos, estamos de volta após o verão para mais um episódio dos Insiders. Perdi a conta de quantos episódios fizemos até agora. Então é o episódio Darren. Oi Darren. Como você está?
Darren Hemmings [00:12]: Bem, obrigado.
David Weiszfeld [00:13]: Ótimo. Então uma pequena introdução. Na verdade tenho lido seus textos há alguns anos, e estivemos em contato principalmente por e-mail nesses últimos anos. Você é uma das minhas pessoas favoritas quando se trata de me fazer pensar sobre tópicos importantes: a propriedade dos dados, o uso dos dados e como maximizar o ROI para os artistas, o papel das plataformas de streaming, como elas ajudam mas ao mesmo tempo como têm muito controle. Enfim. Você também tem uma abordagem de "dar primeiro" com essa newsletter diária, chamada The Daily Digest. Que você envia para, não sei quantas pessoas agora. Mas sempre sinto que o que você escreve nessa newsletter foi feito para mim naquele dia. Geralmente os tópicos que as pessoas estavam discutindo naquela semana. Então estou muito feliz em tê-lo no programa. Vou colocar um link para a newsletter, e espero que mais pessoas possam começar a ler seus pensamentos.
Darren Hemmings [01:03]: Obrigado. É gentil da sua parte.
David Weiszfeld [01:04]: É realmente um prazer para mim. Como de costume com as pessoas, sempre tento entender de onde elas vêm e por que estão fazendo o que fazem agora. Trabalhamos em um setor tão específico. E pessoas como você e eu trabalhamos em um subconjunto desse setor. Você faz marketing digital, desenvolvimento estratégico. Você pode explicar brevemente o que é a Motive Unknown, que é a sua empresa hoje?
Darren Hemmings [01:29]: Somos uma agência que existe para fazer trabalho inteligente nas áreas de estratégia digital e marketing. No começo, era só eu, e cuidava de tudo nas campanhas. Fundei a empresa. O primeiro cliente foi o Alt-J — que obviamente explodiu. Eu cuidava de tudo, do marketing pago às redes sociais — a cobertura completa. Com o tempo, à medida que a empresa cresceu, diversificamos um pouco mais. Hoje trabalhamos diretamente com managements de artistas, então temos alguns artistas como clientes. Trabalhamos com muitos labels também. O que fazemos por eles varia conforme as necessidades — mas é basicamente estratégia e desenvolvimento de negócios. Como fazer as coisas melhor, de forma mais inteligente ou mais lucrativa — coisas assim. E fazemos cada vez mais trabalho em e-commerce, porque percebemos que era um espaço bem fértil para melhorias. Sempre foi difícil resumir claramente o que fazemos. Na verdade, costumamos resumir assim: "somos contratados porque somos bastante inteligentes." Tentamos olhar as coisas e perguntar: como podemos fazer isso melhor? E se há um tema consistente em tudo que fazemos, é que não somos muito fãs de "Ah, você faz assim porque sempre foi feito assim." Somos mais do tipo: "vamos olhar com uma folha em branco, ignorar tudo sobre a indústria musical e suas pequenas construções, e ver como ela realmente funciona."
David Weiszfeld [03:23]: Sim, queria falar sobre dois tipos específicos de campanhas de artistas. Você falou um pouco sobre Run The Jewels e a abordagem DIY deles. Lembro de ter lido alguns anos atrás, um daqueles posts que me fizeram pensar, e você estava falando sobre ROI. Foi há alguns anos, então não faça anúncios loucos no Facebook hoje se não sabe o que está fazendo. Mas você estava falando sobre ROI em anúncios do Facebook para Merch, e como a maioria das pessoas veria isso como um investimento. Quase como uma coisa de visibilidade. Mas você estava calculando quantas libras, dólares ou euros gastaria, e quanto recuperaria, e tinha um ROI positivo em alguns itens de Merch, o que é uma forma muito incomum de pensar sobre a indústria musical, lançamentos de singles, estratégia de playlists. Então talvez fale um pouco sobre a abordagem deles. E depois, há outra campanha na qual você trabalhou recentemente, que é o lançamento do Moby. Ele tinha esse álbum com esse aplicativo de meditação. Ele estava conectando diferentes partes de sua carreira. E vocês de alguma forma trouxeram tudo de volta para uma única campanha. Pode desenvolver um pouco sobre essas duas abordagens?
Darren Hemmings [04:32]: Com Run The Jewels, tudo se tratava de otimizar o que eles faziam com o merchandising. Alguns anos atrás, a ideia de usar rastreamento de conversões para entender o comportamento de uma pessoa — se ela visse uma publicação ou anúncio de nosso merchandise, ela clicaria e realmente compraria — e se sim, qual era o valor do item comprado. Não era algo que acontecia muito naquela época. E foi algo que trouxemos para a equipe implementar. É uma ótima área para trabalhar nesse sentido com e-commerce. Acho que é parte do motivo pelo qual passamos muito tempo nesse espaço. Porque a música online, a música gravada era tão incrivelmente vaga em termos do que você ganha com ela. Com e-commerce geralmente existe apenas um tipo de checkout. É como um único site com um único ponto de checkout. E portanto você faz todo mundo passar pela mesma porta, e pode claramente examinar o que acontece com isso. E então, acho que parte disso era quase um preguiçismo da nossa parte. Nesse sentido: "se eu puder provar conclusivamente que para cada dólar gasto você ganha pelo menos dez de volta — mas muitas vezes 15 20". Então os managers de qualquer banda vão olhar isso e simplesmente dizer "Tudo bem então continue gastando". Porque se você diz "estou transformando esse dólar em 20 dólares para você", então não há discussão nem mal-entendido. É absolutamente preto no branco o que você está ganhando de volta. E então acho que nesses espaços, achamos um lugar agradável para trabalhar justamente porque é genuinamente muito mais simples. É muito preto no branco e portanto muito fácil de estabelecer valor e tudo mais. Então acho que com Run The Jewels, evoluiu para conversas maiores sobre "como fazer isso mantendo uma relação de altíssima qualidade com os fãs". Porque obviamente, se você não tiver cuidado, pode continuar produzindo Merch demais. Porque está ganhando dinheiro e seu primeiro pensamento é "Bem, se recuperarmos 10 15 20 dólares para cada dólar gasto"...
David Weiszfeld [06:51]: ..."Vamos ser gananciosos e continuar... sim, claro."
Darren Hemmings [06:55]: E então isso levou a muitas conversas. Boas conversas sobre: só porque você pode fazer algo, não significa que deve. E você precisa realmente respeitar essa relação com os fãs e entender que levamos um tempo para perceber que tudo isso é um dar e receber. No caso do Run The Jewels, era como eles davam o álbum de graça. Sempre fizeram isso. Os fãs podem sempre pegar o disco primeiro, e poderiam baixá-lo imediatamente, então o tinham na hora. E então esse é o dar, e o receber é colocar merchandise à venda ou versões deluxe do álbum à venda. Mas sempre cria um equilíbrio, e se você exagera no receber receber receber, e não dá; então vai irritar os fãs e perdê-los. Então acho que nos levou por um caminho que foi realmente benéfico para todos em termos de aprendizado. É uma relação que você precisa manter e ser sensato sobre. Não se deve explorar os fãs; é preciso respeitá-los. Eles são seus apoiadores, e você deve cultivar essa relação, evitando o desejo de simplesmente extrair deles o máximo de dinheiro possível, e coisas assim. Então acho que nesse espaço, nos levou a desenvolver muito mais com Run The Jewels, uma espécie de meio de focar nessa relação com os fãs e no que podemos dar.
David Weiszfeld [08:22]: Você acha que desde lá apontando a primeira vez que eles começaram a dar música de graça? Foi uma coisa calculada como: "Bem, não vamos vender muitos CDs, mas se dermos a música de graça e recebermos um e-mail de volta; eventualmente conseguiremos monetizar isso melhor do que a música em si." Ou foi uma coisa completamente genuína como: "Vamos dar. Veja o que acontece" e aí eles acabaram monetizando. É um processo pensado ou uma abordagem filosófica?
Darren Hemmings [08:49]: Para ser honesto, não sou a pessoa certa para responder a pergunta. Somente porque entrei com o Run The Jewels, mais ou menos no meio da campanha do Run the Jewels 2. A essa altura, é um segundo álbum que eles estão dando. Vi entrevistas com LP onde ele disse que deram o primeiro álbum porque acho que ele tinha visto Danny Brown fazer isso. Com o disco triple X que ele lançou. E ele estava no mesmo label, o False God, o label do A-Track. E Danny simplesmente deu. E estava à venda e tudo mais também, mas ele queria que o maior número possível de pessoas ouvisse, acho. E acho que LP realmente gostou dessa abordagem. Quer dizer, não posso falar sobre qual era sua motivação, porque talvez haja um argumento de que o ponto de vista era "bem, não ganhamos muito com a música gravada." Mas de qualquer forma honestamente não sei. Então não tenho certeza de qual era sua motivação. Mas de certa forma aprecio a ousadia disso, porque estive em muitas reuniões depois disso. Lembro de uma, mas não vou nomear o label, mas disse na reunião "por que não simplesmente dar o disco?". E quer dizer a temperatura da sala, sabe. Há realmente um tipo: "Ahhhh Tudo bem talvez. Oh não! Vá para a esquerda". Então mesmo agora, se você falasse sobre o movimento ousado de simplesmente dar algo assim, seria recebido friamente. Então sempre apreciei a forma como a banda e o management conduziram isso. Quer dizer sou um grande fã do Run The Jewels de qualquer forma. Sou tão notório por ser o fanboy da equipe, o que é uma bênção e uma maldição em certos momentos. Tenho certeza que irrito muito o management por isso. Sempre os admirei como grupo e sua música. Mas também admirei a abordagem deles porque parecia que não pretendiam seguir apenas o framework e os parâmetros que a indústria musical estabeleceu para eles. Eles eram do tipo "não". E mesmo com Run The Jewels 3, lembro de pessoas me ligando dizendo "você tem que convencê-los a não dar porque vai irritar o Spotify e vai arruinar um relacionamento com Apple Music" e eu estava tipo "você vai dizer isso porque é o espaço em que você trabalha. E você precisa que isso streame muito e tudo mais. Mas há uma forma que vai funcionar, que não envolve fazer isso. E se queimar algumas pontes no caminho, então estamos bem com isso porque as únicas pessoas às quais essa banda é responsável são seus fãs". E de certa forma fala dessa coisa toda que me deixa louco em relação aos labels e às pessoas em geral no mercado musical fazendo marketing para a plataforma. E dizendo "bem, temos que fazer anúncios para levar as pessoas ao Spotify". "Não, você não tem. Você tem que fazer marketing de uma banda, não me importa onde eles estão ouvindo. Não me importo," Desde que estejam curtindo e comprando a ideia, está ótimo. Então suponho que isso leva bem às coisas como o acordo com o Moby. Moby tinha feito seu segundo álbum de música ambient. Ele tinha feito o primeiro, e nós trabalhamos nisso também, fizemos um acordo com o We Transfer para dar o álbum de graça. E o We Transfer divulgou ao máximo. E isso teve cerca de um milhão de downloads, então foi bem legal. E quando o segundo disco chegou.
David Weiszfeld [12:13]: O que foi isso? Foi a grande página splash do We Transfer, então toda vez que as pessoas estavam pegando links, receberiam o grande anúncio do Moby, e então simplesmente passariam e pegariam...
Darren Hemmings [12:21]: Sim. Era isso. Na época, foi um pouco mais corrido e tudo mais. Mas quando o segundo disco chegou, "Long Ambients Two", meu colega Tom estava cuidando disso. E o Moby é dono do álbum, é o próprio label dele e tudo mais, então não diferente do Run the Jewels, sabe, ele é tudo em um, em termos de artista, e label, e o que for. Então tinha total liberdade para fazer o que quisesse com ele. E lembro de Tom e eu sentados lá. Eu tinha ficado reclamando da futilidade de tentar competir nesse barulho para conseguir a atenção do Spotify. A cobertura e feedback e coisas assim. Simplesmente me entedia. Você fica na fila com mil outras pessoas. E tínhamos estado olhando para esses aplicativos de meditação há um tempo. E percebemos que o Calm tinha 45 milhões de usuários. Tinha música lá, mas era toda do tipo produção, música new age. Não era lá grande coisa. E eu usava o aplicativo Calm também...
David Weiszfeld [13:30]: Era música de produção, não de artista, música de fundo...
Darren Hemmings [13:33]: Sim sim, era só uma música que foi presumivelmente comprada e tudo mais. Então sim, simplesmente derivamos dali. Era uma espécie de "por que não lançar o disco ambient". Acho que foi Tom que eventualmente disse "acho que tenho estado olhando para o Calm e o Headspace e esses tipos de aplicativos por aqui. E então o Moby estava ali... E acho que foi Tom que disse "Espera, se colocarmos esses dois juntos...". O Moby estava totalmente de acordo porque o alcance era muito maior. E ele foi o primeiro artista de verdade naquela plataforma. Então realmente abriu a porta para fazer mais com eles. E fizemos mais desde então com Sigur Ròs. Estamos fazendo algo com outro artista agora, e Above and Beyond também fizeram algo com eles. Mas quer dizer, em termos de estatísticas, teve cerca de três milhões de plays nas primeiras semanas. Quarenta e um milhões de minutos de tempo de escuta. O que foi realmente interessante foram os dados demográficos que de forma alguma combinavam com o público do Moby. Sabemos qual é o público do Moby. Mas certamente os ouvintes no Calm eram como 70 por cento femininos e tudo mais.
David Weiszfeld [14:54]: É bom da parte deles que te enviariam dados sobre algum tipo de padrão de escuta. Então. Eu estava pensando se o álbum não estava no Spotify e em outras plataformas, onde normalmente você pode ver quem ouve a música. Se está dando seu álbum para um aplicativo de meditação, então eles têm os dados e presumidamente os enviando para você, não de forma manual, mas não do jeito que o Spotify for Artists faz. Eles não foram feitos para isso.
Darren Hemmings [15:18]: Sim, isso mesmo. Eles fizeram a pesquisa sobre isso. Então quer dizer eu tenho o relatório aqui e está dizendo que o principal objetivo dos ouvintes que escutavam os longos ambientes era dormir melhor. O que era basicamente para o que o disco estava lá para ajudar. O principal horário de escuta era entre 21h e 8h. Então muito no clima de adormecer, e coisas assim. Mas sabe, há toda uma coisa, tem um grande nome do marketing chamado Dave Trott que escreveu esses livros sobre pensamento criativo e coisas assim. E lembro que foi depois de termos feito o acordo com o Moby. Mas lembro de ler seu livro e ele estava dizendo "o marketing inteligente é onde você nada contra a corrente até onde está mais calmo, para ter espaço, ser notado.". E acho que foi exatamente o que fizemos com o Moby. Em vez de tentar ir ao Spotify onde toda a música está, para obter foco e atenção. Nadamos contra a corrente em direção ao Calm com 45 milhões de pessoas. Eles enviaram e-mail para 40 milhões de pessoas dizendo que este aplicativo estava lá, estava na página inicial, foi coberto por cerca de 50 veículos. Acho que eles disseram que as impressões naquele conteúdo apenas para o anúncio foram como cem milhões ou algo assim. Quer dizer, isso tudo, você cortaria o braço por esse tipo de cobertura em qualquer lançamento de álbum. Funcionou muito bem. E foi simplesmente por não aceitar que o único caminho para o mercado é pelos DSPs tradicionais. Além disso, o que está por aqui, o que mais podemos olhar. E é algo que continuamos fazendo.
David Weiszfeld [16:56]: Foi uma questão de tempo? O álbum está agora nos DSPs? Ou é uma exclusividade permanente?
Darren Hemmings [17:03]: Não, foi exclusivo por um mês. Agora está em todos os DSPs e em todos os outros lugares. E teve um sólido efeito halo em termos de posicionamento no Billboard e coisas assim. Tem cerca de cinco horas de duração. É um álbum muito longo e cada faixa tem cerca de 40 minutos. Então por uma definição padrão, não é um disco acessível. Você entende o que quero dizer. Não é o álbum do Ed Sheeran de boas colaborações pop de três minutos. Então foi um tipo diferente de lançamento. Mas ficamos continuamente fascinados por esse tipo de desenvolvimento da música ambient, que tradicionalmente tem sido um gênero bastante invendável. Agora encontrou propósito e uso. E é um dos desenvolvimentos mais interessantes no mundo do streaming.
David Weiszfeld [18:00]: O streaming como um todo e realmente nas plataformas em si. Playlists contextualizadas como "Foco", "Sono", "Meditação", "Trabalho". E o Calm App está na mesma linha. Tentando encontrar música que se encaixe nessas coisas e não música trabalhosa. Acho que as pessoas ainda são bem conscientes de que quando ouvem a música do Moby, é um pouco melhor do que a maioria da música de produção por aí. Uma outra coisa, o álbum definitivamente não está voltado para músicas curtas para gerar receita de streams. As músicas estão ficando cada vez mais curtas. Se você tivesse um álbum de cinco horas com músicas muito longas, mesmo financeiramente, faz mais sentido tentar fazer as pessoas ouvirem a música o máximo possível. Em um aplicativo de meditação, provavelmente recebendo algum tipo de valor variável fixo, mas não pago por stream, isso permite que você tenha músicas extremamente longas. E potencialmente pessoas ouvindo uma faixa por uma hora que é o mesmo que você teria para um álbum de 20 faixas de 3 minutos.
Darren Hemmings [19:00]: É interessante, não é. Porque, quer dizer, coloquei um artigo no Digest ontem sobre como o streaming em geral pode estar afetando negativamente. Era na Resident Advisor, e foi contextualizado em música eletrônica. Mas acho que na verdade é provavelmente toda a música. Está dizendo que é o dano à cultura mais ampla que é problemático aqui. E coisas como o tempo de atenção muito curto da escuta está de certa forma direcionando o consumo para longe dessas músicas longas e épicas de techno com 10 minutos de duração. E coisas assim. E fico apenas curioso se haverá esse tipo de migração desses tipos de artistas para coisas — talvez não como o Calm — mas em espaços similares que tornaria a música longa mais tolerável ou aceitável, porque o contexto para isso. (...) Você está colocando para adormecer. Então obviamente não está procurando pular entre coisas. Quer que seja uma música de 10, 20, 30, 60 minutos quase. Então fico curioso para ver como isso vai evoluir. Mas sinto que com as coisas do Calm, era a música certa no lugar certo. E acho que, para o Moby como artista, pareceu bem-sucedido para mim. Sou muito consciente, não sou o Moby e não posso falar pelo Moby, mas sinto que sim. Fez muito mais do que se tivéssemos ido por uma rota tradicional para fazer marketing daquele álbum, com certeza.
David Weiszfeld [20:33]: Sim, definitivamente uma boa combinação para esse artista. Fiquei surpreso, mas sabe, é uma daquelas coisas que você fica "huh!". E então no final da frase está tipo "Bem, sim faz sentido". Com certeza. Então vou voltar um pouco para tentar obter algumas informações sobre quem você é antes da Motive. Mas agora, que estamos na Motive, comecei esta entrevista com as perguntas erradas. Agora que estamos na Motive, percebi que você também está trabalhando com algumas marcas, algumas startups de tecnologia... Li que estava ajudando no lançamento da marca de moda de Beth Ditto, o lançamento da marca de moda dela. Você poderia nos dar algum contexto sobre campanhas fora da música e como são diferentes? É algo que você estava tentando conseguir, apenas para ter um pouco mais de oxigênio e algo novo? Ou simplesmente veio até você e lhe dá outra perspectiva?
Darren Hemmings [21:26]: A maior parte do que fizemos que não é música tende a ter algum tipo de conexão abstrata de volta. Então com Beth Ditto, conhecemos seus managers, almoçamos com eles porque são apenas amigos nossos. E tinham estado falando sobre o que alcançamos com Run The Jewels e o ROI no Merch deles. E então eles voltaram para nós quando a linha de moda da Beth estava sendo lançada. Dizendo "bem, você poderia ajudar com isso, configurar tudo para que possamos entender que dinheiro está sendo feito". Quer dizer, quem não quereria um senso sólido de retorno sobre o investimento quando está gastando dinheiro. Sabe, é o sonho de todo mundo. Então aceitamos porque era algo um pouco diferente. E desde então, temos nos aventurado em coisas como marcas de fones de ouvido. E trabalhamos com as Rough Trade Shops no momento. Exploramos espaços diferentes, mas todos têm uma espécie de conexão frouxa de volta à música. Então o produto é um produto musical ou o que for. É varejo de música de alguma forma. Para ser honesto foi principalmente porque eles simplesmente costumavam vir até nós e gostávamos de um desafio diferente. Quer dizer o que, foi bastante divertido mesmo que não tenha sido o mais eficaz, foi trabalhar com óleo de CBD. Uma empresa que fabricava óleo de CBD.
David Weiszfeld [22:52]: Isso é legal no Reino Unido?
Darren Hemmings [22:55]: CBD é legal, sim. Gostamos de um desafio. Então havia essa coisa de como você faz marketing de produtos quando há tanta sensibilidade em torno do produto. Então nos Estados Unidos, sabe, o Facebook não tocava nisso, mas eu gosto bastante de coisas assim.
David Weiszfeld [23:13]: Você quer dizer que o Facebook está banindo qualquer anúncio, que se colocar a arte do CBD e tudo isso, simplesmente é banido?
Darren Hemmings [23:20]: Sim, você não pode. Mas também eles sabem para onde você está linkando. Então mesmo que o anúncio seja vago, você linka para uma página de CBD, pode causar problemas. Mas eram experimentos do nosso lado para ver se você pode fazer anúncios que simplesmente não usam o termo CBD e se referem a ele como óleo de cânhamo e coisas assim. Mas então, ao fazer isso, descobrimos que havia redes inteiras de publicidade de maconha. Então há coisas de publicidade em TV por toda a Califórnia e outros lugares onde é legal. E não sei. Coisas assim sempre me fascinam. Acho que sou bastante contrarianista no fundo, então quando todo mundo corre para o Instagram para gastar dinheiro sou o cara lá atrás. Estou tipo "bem onde mais podemos colocar nosso dinheiro aqui" porque também não sou realmente... Sabe, somos conhecidos como pessoas do digital, mas se Run The Jewels pode conseguir mais resultados gastando dinheiro em cartazes no metrô ou em qualquer outro lugar ou onde quer que seja. Então faremos isso. Não me importo. Trata-se de impacto e crescer algo e não estou particularmente obcecado em ter que ser baseado no digital. É simplesmente o que dá o melhor resultado. Então acho que com esses tipos de clientes de música não gravada, ou não artistas, que trabalhamos, eles simplesmente apresentam uma visão muito diferente do mundo. E acho que isso é realmente saudável. Gosto bastante que mantenhamos alguns desses porque nos dá equilíbrio. E acho que a indústria musical tem uma terrível tendência de só contratar pessoas que estiveram na indústria musical. E criou um tipo monstruoso de câmara de eco. E foi quando Matt Cheetham entrou na Motive Unknown em janeiro do ano passado. Sua trajetória anterior havia sido com as lojas duty-free em todos os aeroportos do mundo. Que é um negócio de nove bilhões de dólares por ano ou algo assim. E antes disso ele estava na Mother Care, vendendo roupas de bebê e coisas assim. E eu conhecia o Matt porque, na verdade, remontando antes de tudo isso, ele administrava um serviço chamado Samurai FM, que era um site de streaming de música dance em cerca do ano 2001. Antecedeu o Spotify e coisas assim. Mas Matt chegou com essa perspectiva completamente fresca. E foi meio engraçado porque, ainda hoje, há esses momentos em que dizemos "ah, vamos fazer isso e Matt nos olha 'Mas por quê?". Porque da perspectiva dele simplesmente não faz nenhum sentido. E às vezes é basicamente como "bem, sim, eu sei que não faz sentido, mas é assim que é feito, lide com isso". Mas houve muito mais casos em que nos levou a dizer "Sim, ele tem um pouco de razão. Por que estamos fazendo isso? Por que ir por essa rota? Não faz sentido algum!". E então novamente fala dessa coisa de simplesmente olhar formas diferentes de fazer as coisas, não aceitar as coisas que estão na sua frente. Então acho que os clientes fora da música que mantemos, embora provavelmente haja menos deles no momento, simplesmente nos dão um senso de equilíbrio e uma visão um pouco mais ancorada na realidade. É realmente saudável.
David Weiszfeld [26:35]: A principal diferença é o fato de que quando você faz marketing do Alt-J ou Run the Jewels ou Moby, está essencialmente tocando um artista. E pode ter um ROI positivo, mas enviar a mesma mensagem como um anúncio para um consumidor que por acaso é um fã pode ser demais, e pode afastá-lo. Enquanto se você está vendendo uma marca de Fones de Ouvido ou óleo de CBD, se um consumidor vê um anúncio demais e simplesmente ignora, não é o fim do mundo. E então você está mais focado no ROI, e em gerar receita do que em tentar encontrar a receita certa do tipo bom carma.
Darren Hemmings [27:15]: Quer dizer, acho que o que aprendemos trabalhando com marcas de fones de ouvido e até com o óleo de CBD foi algo que desde então trouxemos de volta para trabalhar com a música. E nos levou por um longo caminho para chegar lá, mas percebemos particularmente com fones de ouvido: é um mercado tão saturado. Dolorosamente lotado. O que você precisava fazer era contar uma história sobre por que seu produto era melhor ou mais digno de atenção do que o de outra pessoa. Mas com um tempo de atenção tão curto nas redes sociais, você não pode fazer isso em um longo anúncio. Não é tipo aqui está um vídeo de cinco minutos explicando por que iPhones são incríveis. É tipo você tem cerca de 15 segundos, no máximo. Então você tem que contar histórias em sequências. E assim que sabemos que você se engajou com a história número um, aprofundamos com a história número dois. E quando sabemos que te pegamos nisso. Então você vai construindo isso. Acho que na música havia um momento real em que todo mundo, nós incluídos, estava sendo muito preguiçoso. E sendo tipo "Sim, o novo álbum do Blur saiu agora:" clique aqui e você vai para uma página pivot seja ela SmartUrl ou LinkFire ou Feature Fm. E era só isso. Você sabe quando você simplesmente dizia "Sim, aqui está o álbum, ouça agora." E levou um tempo analisando todos esses resultados para perceber que as pessoas simplesmente não fazem isso. E mesmo quando estávamos levando pessoas a uma página LinkFire por seis centavos por clique, o custo de realmente levá-las da página pivot ao Spotify raramente caía abaixo de algumas libras. As pessoas nunca faziam. Simplesmente saíam e resultava em um uso muito ruim do seu dinheiro. Então criamos uma apresentação, que ainda não tornei pública, o que deveria, porque a enviei para muitas pessoas, mas nunca a postei. Mesmo que tenha dito no Digest que faria em algum momento. Mas nessa apresentação, estávamos basicamente dizendo "você precisa engajar as pessoas com mídia nativa, em parte para trabalhar em torno da GDPR na Europa também". Então sabe no Facebook e Twitter onde as pessoas concordaram em ver essas coisas é muito mais fácil mostrá-las. Mas você está divulgando mídia que apenas conta essa história e faz as pessoas se conectarem com o artista. E não é tão grosseiro como simplesmente dizer "Aqui está minha banda. Ouça agora!". E sempre comparo com o tipo: digamos que você está a caminho de me encontrar para fazer este podcast, e está andando pela rua, e alguém sai de trás de uma lâmpada e fala: "Ei, você quer ouvir o novo disco do Run The Jewels?". E geralmente acho que a resposta... Quer dizer, moro em Londres, e sabe, é tipo a maioria dos lugares onde adotamos esse ponto de vista. Mas é tipo, mesmo que eu seja um fã, você estaria tipo "Quer dizer sim mas não agora, estou indo a algum lugar, mentalmente é isso que estou fazendo. Estou curtindo mas não quero parar agora e ouvir Run the Jewels." Enquanto se quando está andando pela rua, você está apenas recebendo trechos do Run The Jewels, está esperando que mais tarde no dia. você está tipo, "Deveria colocar aquele disco do Run The Jewels, porque sabe eu vi esse pedaço e aquele pedaço e absorvi isso agora e ficou na minha cabeça. E acho que essa é a diferença. Se eu ganhasse um centavo para cada vez que lidamos com labels que simplesmente estavam tipo "Sim. Apenas coloque anúncios dizendo 'Ouça Agora!'". E o Spotify dizendo às pessoas para fazer anúncios sendo tipo "colocamos sua música em uma playlist, e agora se você fizer anúncios colocaremos sua música no número um". E estou olhando para isso e pensando que isso é apenas um anúncio para a playlist do Spotify, isso nem é um anúncio para a banda. Isso é criminoso. E o número de reclamações que as pessoas receberam de mim sendo tipo, tenho certeza que o Spotify está dizendo que provavelmente nunca vai colocar sua música em playlist novamente ou algo assim se você não fizer o marketing deles. Mas há algo realmente insidioso em gastar dinheiro para levar pessoas a uma plataforma que, sabe, deveria estar fazendo seu próprio marketing. Eles deveriam estar pagando você para fazer isso, um pouco como nos dias do marketing da Apple Music, onde eles chegavam com "aqui está um dinheiro. Faça alguns anúncios, mas direciona as pessoas para nós".
David Weiszfeld [31:09]: Na verdade não sei sobre isso. Ainda gerencio uma banda que está indo muito bem no Spotify. Eles nunca me pediram. Acho que é muito FOMO. Você tem medo de perder como profissional, é mais tipo "merda, se eu não impulsionar aquela playlist, da próxima vez que eu ver o Spotify, vai ter esse tipo de sentimento na sala, tipo que eles sabem que eu não impulsionei." Mas na realidade nunca tive um representante do Spotify me dizendo "Ah, você não patrocinou aquela publicação sobre aquela playlist de eletrônico relaxante". É mais sobre você chegar a uma reunião e dizer "Ei Spotify, viu como eu patrocinei aquela publicação? E eles ficam tipo "Oh obrigado, que legal" mas é difícil para eles pedirem, e acho que muitos profissionais estão se colocando em uma situação de simplesmente fazer isso espontaneamente quando ninguém pediu. Mas sim, vi muitas dessas publicações tipo "Tão feliz de estar nessa playlist. Clique aqui" e você clica, e é realmente a playlist. Acho que é muito FOMO, é muito enviar esse anúncio ao Spotify dizendo "Olha como estou falando sobre a plataforma", esperando que eles fiquem felizes, e é mais pensamento positivo do que reagir a algo que a plataforma pediria.
Darren Hemmings [32:19]: Mas acho que vai nos dois sentidos, onde é tipo você só tem que fazer marketing do seu artista e ter fé. Acho que alguns dos maiores artistas estouraram porque simplesmente estão fazendo a coisa deles. E acho que estranhamente plataformas como o Spotify gravitam mais para eles. Quase por causa do FOMO na direção oposta, onde o Spotify diz "bem, esse cara está ficando enorme. Bem essa senhora, essa banda, quem quer que seja, e não parece que estamos fazendo nada com eles, então vamos até eles". Quer dizer, toda essa visão é um câncer real no marketing do mercado musical. Onde é tipo: faça marketing do seu artista. Isso é uma marca, você tem que construir uma marca. E suponho que é o aprendizado que tiramos de trabalhar em marcas: você está construindo uma marca e está construindo uma lealdade a essa marca. E é meio o que você está fazendo na música também.
David Weiszfeld [33:13]: Com certeza. Não acho que as pessoas amam. Quer dizer, as pessoas gostam das músicas. Mas Bob Marley, Michael Jackson, James Brown, Metallica, eles representam muito mais do que algumas músicas para os fãs mais dedicados, com certeza.
Darren Hemmings [33:28]: Sou um pouco obcecado com Metallica no momento. Quer dizer eles são muito comerciais agora. Mas você meio que tem que admirar o jogo que estão jogando. Quer dizer, às vezes vão longe demais. Estou na lista de e-mail deles, e sinceramente recomendo que as pessoas entrem na lista de e-mail deles, porque é um exercício bastante interessante de como eles gerenciam um equilíbrio de dar e receber com os fãs, e coisas assim. Mas fizeram tantas coisas. Fui vê-los em Londres neste verão. E eles simplesmente entendem as pequenas coisas que fazem a diferença: os copos de cerveja eram copos de cerveja de plástico personalizados Metallica.
David Weiszfeld [34:11]: Como quando pegaram uma cerveja no local...
Darren Hemmings [34:13]: Então tinham a fonte "...And Justice for All..." que simplesmente dizia "...And Beers for All..." ou algo assim. E claro, todos os fãs estavam guardando os copos e saindo com eles. Mas também havia caras circulando dando aos fãs mais jovens na plateia, que no meu caso era meu filho de 12 anos, palhetas personalizadas Metallica. Eram apenas roadies circulando, simplesmente distribuindo. E tinham tipo Metallica London e a data, e meu filho ficou de queixo caído, e fico sempre fascinado quando você vê o quanto isso impacta uma criança ao receber essas coisas. E ele estava tipo "ahhhh". E é algo imensamente precioso porque são todas bem raras. Eram para aquele único dia, e você não podia comprá-las, só estavam sendo distribuídas. Então carregam esse valor de raridade. Palhetas personalizadas. Não custa nada, são centavos. Mas a boa vontade que você ganha simplesmente distribuindo-as. É esse tipo de coisa onde, mesmo ao final do show com uma grande bandeira Union Jack com Metallica loves London ou algo assim quando todos estão saindo. E lembro de estar no telefone com o manager do Run The Jewels, apenas passando por isso "São as pequenas coisas, e são justamente as pequenas coisas que criam tanta boa vontade. E você tem que olhar para essas coisas porque, simplesmente tem que admirar". Como disse, o Metallica é definitivamente muito comercial. E eles usam Salesforce porque são amigos dos caras da Salesforce. Então usam um pacote de CRM que nenhum artista poderia pagar porque custa tipo 10 000 dólares por mês, ou algo assim. Mas sim, sempre estou olhando para eles, é muito interessante aprender o que estão fazendo. As coisas que você olha, admira e aplica em partes ao seu próprio trabalho.
David Weiszfeld [35:58]: É o único show em que dormi na rua tentando comprar ingresso. Foi há muito tempo. Eu tinha 20. Menos de 25 foi há 10 anos.
Darren Hemmings [36:09]: Que loucura.
David Weiszfeld [36:10]: Eles voltaram com o St. Anger. Acho que foi isso, e não sou o maior fã de Metallica do mundo, mas meu cunhado, o namorado da minha irmã na época, era um fã enorme. Eu estava tipo "sim, claro que vou ver o Metallica". Ele tipo, bem, eles estão tocando três shows no mesmo dia. Estão tocando em um local de 200 pessoas, um de seiscentas pessoas, e depois estão tocando no de tipo 12000, o que quer que estejam fazendo. "Que se dane o show de doze mil, vou ver o local de 100 pessoas. Onde consigo esses ingressos?". "Bem, você tem que dormir na frente do lugar para conseguir os ingressos". E lembro daquela noite toda. Eu tinha talvez 20 anos, na rua com esse fã de metal, o namorado da minha irmã era tipo esse cara de metal mais velho do que eu, e havia um monte de pessoas lá fora, e obviamente dava para perceber: ninguém ia conseguir ingresso, talvez houvesse mil pessoas lá fora naquela bilheteria, 200 pessoas conseguiriam o ingresso. Foi tal festa e efeito de comunhão. As pessoas foram ao local juntas, apenas duzentas entraram, e o resto ficou lá fora. E durante o show inteiro estavam fazendo coisas do Metallica juntos, conversando. Conversando provavelmente sobre o grande show no estádio que iriam ao final do dia. E havia um senso de comunidade para uma banda mundial. Quase como as pessoas do Star Wars, sabe, quando você vai ver uma estreia do Star Wars.
Darren Hemmings [37:25]: Acho que o metal tem isso lá, o mundo inteiro do heavy metal tem esse tipo de coisa fraterna acontecendo. É muito inclusivo e adorável. E sempre adoro quando estou em um show de Metal para vê-los.
David Weiszfeld [37:38]: Existe uma empresa chamada Gimme Radio; vou te mandar um link; e eles fazem rádio online mas curado por artistas de metal. Têm Dave Mustaine, e alguns do Megadeth, e outros artistas. É basicamente uma rádio curada que cria uma comunidade. Então os fãs estão conversando com o apresentador. Os apresentadores são os próprios artistas. Eles se convidam mutuamente. Uma forma muito muito interessante de ouvir música. Agora estão realmente gerando playlists do Spotify, e quando você ouve a estação pode de certa forma se conectar a uma experiência mais passiva. O metal permite que você faça marketing baseado em comunidade que outros gêneros não permitem.
Darren Hemmings [38:19]: Com tudo isso, a única coisa que eu diria, apenas para terminar sobre o Metallica foi, eles também realmente têm esse entendimento de dar versus receber. Tipo, todo dia que estão tocando, estão filmando tudo. E têm postado o setlist, uma ou duas músicas por vez, de cada data no YouTube. Então você pode praticamente ver a turnê inteira ao final. Você tem um senso de cada único show, tudo gravado profissionalmente, tudo em HD e tudo colocado no YouTube de graça. E essas pequenas coisas como essa, novamente onde é tipo, como eu disse, você tem que gerenciar um dar versus receber. Então acho que ao dar essas pequenas coisas, o Metallica ganhou o direito
de então dizer: "Oh, fizemos um relógio Metallica com a Nixon, e custa tipo 120 dólares ou o que for". E apenas acho, e você parece ter um senso real disso, e tenho certeza que alguém pode estar ouvindo isso e dizendo "Sim. Bem obviamente Metallica, eles têm milhões" e sem dúvida isso é verdade. Mas acho que os princípios subjacentes são exatamente os mesmos se você estiver tocando num bar e ainda não tiver contrato. Apenas entenda que você dá um pouco para receber muito de volta, e pode. Lembro do EL-P dizendo isso em uma ligação telefônica uma vez. Ele tem uma crença absoluta de que você pode ser uma pessoa melhor, e ainda ganhar a vida, ganhar bom dinheiro. (...) No mundo, há um equilíbrio que você pode encontrar de: fazer a coisa certa, ser uma boa pessoa, agir com responsabilidade, e ganhar uma boa vida também. Foi ótimo ouvi-lo dizer isso porque de certa forma me sinto da mesma forma com a Motive Unknown. Não administro minha empresa como um idiota. Administro da forma mais equitativa que posso ao ponto em que temos participação nos lucros na empresa. Que temos um bom ano. Todo mundo recebe parte do lucro. E esse tipo de coisa. Então é importante, sabe. Os valores contam para algo.
David Weiszfeld [40:16]: Vou mudar um pouco o assunto. Você estava falando antes um pouco sobre como todos falamos em uma câmara de eco. Nos conhecemos sem nos conhecer, provavelmente há 20 pessoas que você e eu podemos nomear que ambos conhecemos mas nunca realmente nos encontramos, mas sabemos que os conhecemos. É um mundo muito pequeno. Parece muito grande mas não é. E temos um senso de pressão. Estamos sempre atrasados, fazendo demais. Dizendo sim para muitos projetos. Dave Emery, que estava na Kobalt na época acho, que agora está na Apple, e você tinha um podcast incrível, que era você e Dave conversando em volta de cervejas. E então era uma discussão sem filtros, essa discussão levou a muito pensamento. Ele tinha um ponto de vista sobre esgotamento, bem-estar. Era no começo dos movimentos Me-too. Então esse tipo de transferência também para falar sobre respeito geral e decência na indústria. Você então fez um painel há cerca de um ano, um ano depois dessas opiniões. O mundo está evoluindo muito muito rapidamente. Ainda há agora essa coisa do Epstein, o documentário do Weinstein. Podemos falar um pouco juntos sobre bem-estar, esgotamento, tentar dar o seu melhor, tentar trabalhar em um segmento muito difícil de entrar. No sentido de que você precisa dar 200 por cento. E também talvez possamos falar um pouco sobre respeito, e bem-estar, e como, talvez como uma indústria, podemos tornar mais fácil para as mulheres prosperarem nesse setor. Dois tipos de tópicos diferentes mas sempre se sobrepõem.
Darren Hemmings [42:02]: Sim acho que sim. A coisa do bem-estar estava enraizada nas minhas próprias experiências, tanto quanto qualquer outra coisa. Onde tipo, talvez três anos administrando a Motive Unknown. Foi há cerca de cinco ou seis anos, comecei a ter ataques de ansiedade, e depois tive problemas de depressão em plena força e tudo mais. Sobre o que realmente não falo. Em todo o tempo em que tenho falado sobre bem-estar, não falei muito sobre isso, em parte porque não acho que minha própria experiência pessoal precise ser discutida dessa forma. Não é necessário suponho, mas foi motivado por isso. E quando David originalmente escreveu um artigo meio dizendo, há muito mais disso do que todos nós percebemos e simplesmente não está certo. Uma das pessoas sendo referenciadas suponho que era eu, porque ele e eu somos amigos há muito tempo. Sabe, de quando ele estava na Beggars, e ele sabia que eu tinha tido problemas. Porque originalmente quando estávamos fazendo o podcast lembro de ligá-lo, e dizer que não posso fazer o show porque estou tendo um surto total. Esperando que David dissesse "Uau! Que horrível". E ele simplesmente respondeu "Oh sim, já tive isso". E eu fiquei tipo "Oh". E de certa forma desfez a situação. E foi isso que nos levou a perceber que você precisa chamar atenção para essas coisas um pouco mais. E acho que parte do motivo pelo qual sou bastante honesto e aberto sobre muitas coisas é que acho que a maioria das pessoas trabalha em empresas que não permitiriam que falassem abertamente e livremente. E você não pode simplesmente dizer "Sim. É assim que me sinto porque seu negócio, seu empregador pode dizer 'Você não pode falar assim'."
David Weiszfeld [44:05]: Você quer dizer em outros setores como finanças ou...
Darren Hemmings [44:08]: Não, quero dizer no mercado musical em geral. Todo negócio é bastante cuidadoso sobre essas coisas. Mas significa que as pessoas não sentem que podem se manifestar. E torna-se bastante difícil. E acho que é muito difícil. Então, sobre o bem-estar, acho que na indústria musical, acho que é um problema mais amplo de qualquer forma e é um sintoma de uma cultura de dispositivos 24/7, e coisas assim. Mas é particularmente no mercado musical, somos mais culpados do que qualquer outra indústria que conheço. Como co-proprietário de uma empresa de construção, além de administrar a Motive Unknown. Então tenho insight e experiência de empresas fora da música. E dentro de tudo isso, o mercado musical simplesmente se administra de forma incrivelmente ruim. Simplesmente não funciona bem. Se você tivesse alguém vindo de fora do mercado musical e olhando para muitas organizações, simplesmente diriam "o que raios você está fazendo! Por que acha que essa é uma forma inteligente e boa de trabalhar?". Há dois aspectos nisso. O primeiro é que simplesmente é ruim. Simplesmente não deveria acontecer. Não deveríamos aceitar normalizar quando as pessoas estão sofrendo, sabe, chegando em casa e não conseguindo funcionar. Sabe, lembro de alguém me contando que foi de férias e passou as férias com a família escondido no quarto, olhando obsessivamente para o celular na época. Tentando lidar com e-mails de trabalho porque simplesmente não conseguia se desconectar do trabalho. E ele não teve férias, quase teve um colapso nervoso no processo. Isso é simplesmente errado. Está errado e se como empresa você está fazendo isso com sua equipe, você errou. Então acho que precisamos esfriar isso. E acho que embora até certo ponto tenha havido melhorias, não acho que melhorou muito. Acho que a principal observação que tenho ao longo dos anos desde que tudo isso aconteceu, com nós chamando atenção para isso, é que muita gente pagou tributo de boca. E disse "oh você sabe que nos importamos com o bem-estar" e é tipo "vocês não se importam, simplesmente não se importam". Não há evidência de que realmente se importam.
David Weiszfeld [46:19]: É como mudar os valores da empresa colocando-os na porta.
Darren Hemmings [46:23]: Sim, e não faz diferença alguma, e minha principal observação sobre isso é que a menos que isso permee absolutamente toda a empresa a partir do topo, do topo para baixo, nada vai mudar. Então alguém no topo precisa dizer que está administrando isso e não aceita que trabalhar 60 horas por semana seja a norma. A menos que isso aconteça, simplesmente não funciona. Porque o que você encontra é que vai ter um coitado do RH, tentando fazer isso mas basicamente com chefes que não se importam. E então nunca vão realmente conseguir fazer nada significativo quando as pessoas acima deles, seus chefes, não dão a mínima. Eles simplesmente dizem "quero o melhor resultado e não me importa como chegamos lá". Então acho que ainda é um problema enorme e há muitas evidências de que ainda estamos vendo isso. Agora me preocupo porque, e já escrevi sobre isso antes, onde coisas como empresas de label services, estão tendo que se tornar um modelo de alto volume agora. E de certa forma fizemos isso a nós mesmos no sentido de que o poder mudou para os artistas. E fez com que as empresas de label services tivessem que fazer acordos muito mais enxutos, porque o artista agora foi ao mercado com palavras, é um mercado de compradores. Posso escolher quem quiser. Não preciso de nenhum de vocês na minha visão. Então estão fazendo esses acordos enxutos, mas significa que precisam fazer mais deles. E ao fazer mais deles, significa que a equipe tem que cuidar de mais e mais e mais desses projetos. E então a equipe começa a sofrer, não consegue suportar isso. O equilíbrio do que o negócio precisa para atrair, ou o que pode pagar em termos de pessoal pode ser um pouco desequilibrado. E então acho que novos problemas estão surgindo que vão desafiar isso ainda mais. É uma analogia um pouco grosseira, mas acho que se você é alcoólatra isso é algo com que você vive. Todo dia você é alcoólatra e precisa evitar o álcool. Você não está curado e segue em frente, é algo que você gerencia ativamente todo dia. E acho que em termos de bem-estar há uma semelhança de certos tipos. Você não apenas diz "colocamos um papel na parede dizendo que nos importamos com seu bem-estar" pronto. Não funciona assim. Tem que ser monitorado constantemente e sabe, dentro da minha própria empresa (estamos lidando com esse problema). E está funcionando bem. Mas não é fácil. É uma coisa muito difícil de gerenciar de fora como pessoa que possui e administra um negócio. É difícil. E o meu é apenas uma pequena empresa então imagino que a escala é muito difícil, mas tem que ser.
David Weiszfeld [48:50]: Tem que vir do topo. É isso, sim.
Darren Hemmings [48:52]: Tem que permear. A piada recorrente na minha empresa é que a pessoa que mais tem dificuldade com bem-estar sou provavelmente eu. Porque na verdade sou bastante ruim em me gerenciar. Então muito bom à medida que conheço todos os outros, é assim que precisamos ser. Mas então não tendo a me ouvir e sofro de acordo. Então esse é o lado do bem-estar e depois acho que em relação a simplesmente se comportar como um ser humano decente e não tratar as mulheres como merda é simplesmente. Olho no olho. É uma coisa estranha para mim porque...
David Weiszfeld [49:23]: Vai além de se comportar como um porco. São as pequenas coisas como, por exemplo, diferença salarial. É muito difícil saber em uma empresa se realmente as mulheres estão sendo pagas menos e se foi corrigido. Tipo, talvez o que, três pessoas na empresa saberiam, o CFO, o RH e o CEO. E se você está em um negócio de 300 pessoas, pode ter dúvidas e suspeitas de que as mulheres estão sendo pagas menos. Mas é na verdade muito difícil de identificar e depois mudar. Não conheço uma única empresa. Como nenhum dos meus amigos me disse "como eu trabalho em um negócio onde todas as mulheres foram reavaliadas em 10 por cento. Porque todas estavam sendo pagas 10 por cento a menos. E tenho certeza que é o caso. Tenho certeza que há muitos negócios onde 90 por cento das mulheres ganham 10 por cento a menos. Eles poderiam literalmente pegar todas as mulheres e dizer que todas recebem um aumento. Não conheço uma única empresa que fez isso. Então é muito difícil de entender nos detalhes. Há o obviamente não seja um porco, respeito mínimo, mas isso é mais tipo cartão de saída, sabe, você está fora. E há os detalhes, a coisa de saber sentir desconforto se você está sozinho em um elevador por causa de um olhar. E acho que esse é realmente o problema...
Darren Hemmings [50:37]: Sim quer dizer é uma coisa engraçada, é uma área complicada e acho que no momento o problema é que parece que perdemos a capacidade de ter um debate mais matizado sobre essas coisas. Vivemos em um mundo muito polarizado agora onde simplesmente dizer a coisa errada vai trazer a fúria de tudo e todos sobre você. E de certa forma me meti em apuros com isso antes no Twitter onde fiz um comentário, que eu achava que era meio positivo e depois simplesmente fui linchado por isso. E você simplesmente odeia essa coisa. Sabe, só quero dizer qualquer coisa. Quer dizer, você não precisa de qualquer forma. Sejamos honestos, não preciso expressar minhas opiniões no Twitter. Não é necessário. É tipo não faça algo. E a esse respeito lembro que tivemos isso tipo dentro da minha empresa. Chegamos a esse ponto onde eu estava dizendo "olha, somos todos homens, precisamos equilibrar isso. Não é bom para nós como equipe". Mas mesmo assim era como, no final, a pessoa que acabamos contratando foi um cara. Mas o motivo pelo qual acabamos contratando ele foi porque ele não era apenas ligeiramente melhor do que os outros candidatos. Era tipo teríamos que ser idiotas para não contratá-lo porque ele era simplesmente inacreditavelmente brilhante. E ele é. E continua sendo, e foi promovido e recebeu alguns aumentos. E está conosco apenas há 18 meses porque é muito bom. É incrível. Mas é difícil. Porque, acho, que é algo que lembro de eu e David Emory conversando sobre, onde ele me disse definitivamente. Onde sempre trabalhei em torno, toda a minha carreira devo às mulheres que me trouxeram até aqui. E houve mulheres incrivelmente fortes e brilhantes com quem trabalhei. Então Pat Carr na Infectious na época me contratou para trabalhar no Alt-J. Foi Claire Brett, Pias, que me disse "Olha, se você montar sua própria empresa, sabe, te deixo ir na sexta. Você não tem que trabalhar três meses. Te deixo ter a sexta livre e você volta na segunda mas é freelance trabalhando três dias, e então pode construir seu negócio". E há todas essas mulheres ao longo, e continua sendo. Seja sabe Rian da Because, ela está administrando a Because para o Reino Unido ou Xena na Partisan que costumava trabalhar com no Run The Jewels e agora é MD da Partisan. São mulheres incríveis trabalhando por todo o mundo de trabalho que habito. Então é meio engraçado, porque às vezes olho para isso e penso que há pessoas brilhantes por aí, mas não as reconheço e digo que são ótimas mulheres. São apenas pessoas realmente brilhantes. E acho que a diferença que eu e David tínhamos era sobre isso ou a coisa da discriminação positiva. Do tipo "Devo contratar alguém que é meio menos capaz para o trabalho porque é mulher" versus contratar a melhor pessoa para o trabalho. E acho que é uma área realmente difícil de negociar. Uma coisa que eu diria é que nosso aprendizado de trabalhar com marketing digital foi que não há realmente mulheres suficientes entrando nisso. E mesmo agora quando contratamos, teríamos muita sorte de receber muitas candidaturas de mulheres nesse espaço. Talvez haja coisas diferentes dentro de qualquer indústria que possam gravitaram em termos de gênero. É tipo, lembro de conversar com meu amigo Sam na BMG sobre isso, e ele estava dizendo que a equipe digital da BMG, os caras fazendo as mesmas coisas que eu, são todos homens. Mas a equipe de marketing acima disso que são os gerentes de produto não-digitais, são todas mulheres. E estávamos olhando para isso "bem, é apenas uma espécie de divisão natural ou sabe, por que é isso?". Eu gostaria de ver mais mulheres no marketing digital e já falei com pessoas antes sobre se há coisas que poderíamos fazer para desenvolvê-lo mais. Porque apenas sinto que um grande problema, sabe, já disse antes, o maior problema no mercado musical é que é um pouco uma câmara de eco. E acho que você corre o mesmo risco se tem um negócio que é composto apenas de homens brancos, e coisas assim. E acho que quanto mais mistura você pode trazer, mais experiência. Quer dizer, há ironia em tudo isso. A ironia da discussão de bem-estar é que se as pessoas estão felizes e saudáveis, farão um trabalho muito melhor para você. Simplesmente vão entregar mais. E você vai obter muito mais deles como funcionários. E acho que é o mesmo que, se você tem uma equipe mista e diversa de pessoas, vai fazer um trabalho melhor. Você obtém uma gama muito maior de opiniões. É como o cão mais saudável que você pode ter é um vira-lata, porque um vira-lata tem genes misturados de todos esses tipos de cães. E então desenvolveu imunidades e forças contra coisas. Onde com um pedigree, há apenas uma raça o tempo todo, e eles vêm com todos os tipos de doenças e distúrbios genéticos. É a mesma coisa com a empresa. Você olha para uma empresa da mesma forma, você precisa de variedade para fazê-la funcionar. Mas temos que trabalhar para desenvolver isso e trazer mais pessoas para isso.
David Weiszfeld [55:27]: Quando você estava falando sobre setores como marketing digital, marketing, e na verdade percebo: trabalhei nove anos na U.M.G. e é verdade que muitos dos A&Rs são homens e muitos dos pessoal de Promoção são mulheres e havia uma visão geral. Não há menos mulheres do que homens, mas se você remover os funcionários juniores, estagiários e mantiver os funcionários sêniors. É isso que realmente conta. Definitivamente havia mais homens, mas os homens tendem a ser. Na U.M.G. na França, quando eu estava lá de 2004 a 2013, lembro de uma mulher A&R, não uma scout júnior mas uma A&R sênior, e isso é realmente o mais chocante: certos empregos de tomada de decisão muito importantes foram deixados, e então você tinha um monte de pessoal de promoção de rádio. Mas o chefe de promoção, o V.P. era normalmente um homem. Isso mudou muito.
Darren Hemmings [56:25]: Outra coisa que diria é que gostaria de ver mais. Há mulheres mais velhas com muita experiência que tendem a não ser convidadas para a mesa, mesmo em coisas como painéis em conferências, e coisas assim. Mas acho que também podem fornecer tanto insight e sabedoria. Quer dizer, francamente para ambos os gêneros porque há um argumento. É simplesmente como alguém com uma quantidade enorme de experiência que é brilhante pode ensinar muito a todos. Mas apenas sinto que a indústria tem uma tendência terrível, essa é uma indústria terrível para envelhecer de qualquer forma. Mas acho que se você é uma mulher e passou de certa idade, está em apuros reais. Não é um ambiente acolhedor e acho que há uma coisa inerente, onde as pessoas descartam mulheres mais velhas muito mais rapidamente do que descartarão homens mais velhos. E acho que isso é uma pena real. Mas acho que igualmente. Quer dizer, é engraçado porque sabe, envolvi alguém em algo recentemente com base no fato de que era mais velha e tem mais experiência. E sentei com um manager dizendo "Esta pessoa esqueceu mais do que eu jamais aprendi" e essa é a pessoa que você precisa na sua equipe, porque essa pessoa é mais inteligente do que você e eu juntos. E se há uma coisa que aprendi é que você contrata pessoas mais inteligentes do que você, onde puder. Você está encontrando aquela coisa sobre bem há uma coisa de idade e um alfinete nisso agora. E acho que está perdendo o ponto. Essa pessoa aprendeu tanto que não reconhecer isso é ridículo. Lembro de Sylvia Montel dizendo isso no Fast Forward alguns anos atrás, dizendo algo similar onde disse "mesmo mulheres mais jovens na indústria musical podem ser um pouco desdenhosas de mulheres mais velhas e isso precisa parar. Sabe que as mulheres mais velhas têm uma voz e devem ser ouvidas". Há muito nisso. Elas têm tanta experiência, têm tanto para empoderar, se não mais por causa de suas experiências como mulher no mercado musical. E então devem ser ouvidas e procuradas e utilizadas. Deveria acontecer com mais frequência.
David Weiszfeld [58:57]: Essa é uma ótima transição para minha última pergunta. Falamos sobre pessoas com mais experiência na indústria. Se você estivesse agora olhando para o Darren de 19 anos, cheio de esperança neste mundo. O que diria a ele? Qual é o único conselho que você recebeu talvez um pouco mais tarde e ficou tipo, queria ter sabido isso antes? Ou a pessoa que você encontra? Ou ter modelos, ou heróis ou não ter nenhum desses, ou aprendizado autodidata ou tentar aprender com os outros, ou... Qual é a única coisa que gostaria de ter sabido um pouco mais cedo?
Darren Hemmings [59:33]: Quer dizer, uma coisa que vejo muito na música é que as pessoas não têm coisas verdadeiramente valiosas a oferecer. Vemos isso, fizemos muitas contratações e estamos ajudando pessoas a contratar no momento em outros lugares, e coisas assim. E você vê muito isso quando as pessoas têm conjuntos de habilidades muito vagos. O que gosto na minha equipe é que todos somos capazes de arregaçar as mangas, e gerenciar anúncios bastante complexos, e lançar coisas com o Google Tag Manager e coisas assim. Pode parecer um pouco antiquado dizer isso, mas é tipo, sabe. Anos e anos atrás, o pai de alguém teria dito "olha, aprenda um ofício, sabe, seja carpinteiro, porque o mundo sempre precisará de um carpinteiro, ou um pedreiro ou coisas assim". E acho que há muita verdade nisso. E acho que, na música, provavelmente há um pouco disso. Aprenda habilidades demonstráveis mas também aprenda habilidades que você poderia aplicar em outros lugares. Seja tornando-se um desenvolvedor, sabe, se você tem habilidades de desenvolvimento pode construir uma plataforma como o Soundcharts. Mas também pode construir software para Fintech ou o que for. Mas é uma habilidade transferível. E acho que com o que fazemos é transferível: foi originalmente por isso que começamos a trabalhar em marcas diferentes. Era quase para
David Weiszfeld [01:01:51]: Assim como é bom chegar e ser um fã, quero trabalhar na indústria, sou fã de música. Sei gravar um pouco, e fiz algum management, e tenho esse amigo fazendo um festival, e assinei esse artista para o meu label. É na verdade aprender um ofício como "seja o melhor profissional de marketing digital, seja o melhor ouvido, se você quer ser A&R então talvez aprender como o som funciona.
Darren Hemmings [01:02:18]: Isso é um entendimento de que novamente se você está se candidatando a vagas, e está tentando passar por aquela porta, você precisa explicar. Você precisa apresentar muito claramente qual valor tem para esse negócio. É como já disse para minha equipe antes. Se você quer um aumento, precisa me dar um argumento muito bom para isso. Porque você não recebe um aumento simplesmente por estar aqui. Quer dizer, você receberá ajustes de inflação e coisas assim. Mas se você quer ser promovido e só receber aumentos, precisa explicar qual é seu valor extra. Por que você vale mais para mim agora. Detalhe isso. Então se isso significa "bem, é porque agora estou cuidando de todo esse trabalho e isso tem um valor maior do que o trabalho que fazia antes". Tudo bem, agora você apresentou um argumento sólido. Porque você está supervisionando um valor de trabalho que é maior do que era antes. Portanto você é mais valioso, e portanto sim, você provavelmente tem um caso. Mas são essas coisas onde acho que na música particularmente, se eu ganhasse um centavo para cada cara que aparece, tipo "bem, sabe, organizei alguns shows e gerencio uma banda que você nunca ouviu falar" e é tipo "quer dizer, tudo bem, mas nada disso realmente se relaciona com o que preciso e o perfil dessa vaga". Fazer algumas coisas na música não é suficiente. Me mostre que tem talento e perspicácia, que quero pegar e desenvolver mais e quando contratamos Claire que é uma contratação mais recente, ela está em um programa de desenvolvimento rápido para se tornar gerente de marketing. E gostamos dela porque ela simplesmente entrou, e estava disparando todo esse conhecimento, e compreensão, e insight, e exemplos do que havia feito. E é a mesma coisa onde quando ela saiu dissemos "tudo bem, então vamos contratar ela. Ela é brilhante. É realmente ótima." Mas são essas pessoas que acho que devem deixar claro em termos muito claros "aqui está por que sou valioso para você". E se isso significa que você também aprendeu habilidades que te dão valor, então acho que significa que qualquer pessoa tentando contratá-lo e desenvolvê-lo como funcionário, você está falando a língua deles. Porque o que você está fazendo é dizer "Olha, você está me gerenciando, e como gerente, entendo que o valor, meu valor para este negócio é isso. Mas agora estou fazendo todas essas coisas extras, então agora meu valor é seja lá o que for". E são essas as habilidades que te promovem na vida, e te levam a lugares. Esse entendimento aguçado de qual é o seu valor para um negócio e onde fica o seu lugar dentro dele. Acho que muito poucas pessoas realmente olham para isso, e acho que as torna menos propensas a serem contratadas e menos propensas a serem promovidas. Porque não entendem seu valor, e não trabalham para desenvolver seu próprio valor. Então provavelmente diria isso porque o eu de 19 anos era muito idealista e ficava tipo "sim, quero trabalhar na música, adoro música" e é tipo "Que legal, mas isso não significa nada". E quando consegui meu primeiro emprego de verdade em marketing musical, foi porque me sentei e disse aqui está o que faria. E esse é o motivo. Detalhe tudo. E eles se viram dizendo "Tudo bem ótimo. Você é o cara que queremos porque tem ideias, e tem uma visão, e é isso que precisamos".
David Weiszfeld [01:05:27]: Acho que você está completamente certo. Lembro. Definitivamente não mais. Não, adoraria encontrá-los. Mas costumava idealizar algumas pessoas como Jeremy Irvine, dirigindo a Interscope, sem faculdade. E então comecei a ler sobre esses caras. Eu estava tipo "Caramba. Todos eles fizeram tantas coisas antes de conseguir o grande emprego". Então o Irvine era um engenheiro de som. Estava realmente no estúdio gravando um monte de música e no dia em que começou a assinar pessoas provavelmente era extremamente credível com uma voz real. Acho que você provavelmente deveria misturar um pouco diferente ou as emoções que sinto da música. Todo mundo quer ser Lior Cohen ou um Rick Rubin, mas ninguém, nem você nem eu criamos a Def Jam. Há um ponto de que algumas pessoas são multitalentosas de verdade, e não têm expertise precisa. Isso geralmente é uma expertise em si. São aprendizes rápidos, têm perspicácia para negócios. Entendem situações e como criar valor a partir delas. E têm relações pessoais extremamente boas e sentimentos pelas pessoas. Isso em si é um talento. Mas para os 99 por cento, pessoas como você e eu, trata-se de crescer e ter expertise. E na verdade a expertise você geralmente pode ponteá-la para outra indústria. Como você com algo diferente da música e talvez eu com algo diferente na música também. Legal, estou tomando uma hora e 7 minutos do seu tempo e tenho que pegar um Eurostar para ir a Londres. Última coisa que queria garantir que todo mundo faça é se inscrever no The Daily Digest da Motive Unknown. Vamos linkar em todo lugar, vamos postar sobre isso para garantir que saibam do que estamos falando. Foi ótimo finalmente ter uma hora com você, cara.
Darren Hemmings [01:07:07]: Sim. Desculpe ter demorado tanto para organizar.
David Weiszfeld [01:07:09]: Agora é culpa minha também. Falamos logo com certeza.
Darren Hemmings [01:07:14]: Ótimo bater um papo. Sim, obrigado cara. Falamos logo. Tchau tchau.
