キャサリン・ルックホフが語るニッチストリーミング | インサイダーズ

このエピソードについて

インサイダーズのこのエピソードでは、キャサリン・ルックホフ氏と共に、文化特化型ストリーミング、アフリカの音楽市場、グローバル化した産業における地域音楽と文化遺産の位置づけについてお話しします。

現在キャサリン氏は南アフリカを代表するデジタルエージェンシーの一つ、Swipe iXのCIOを務めています。また2015年には、世界中のニッチストリーミングサービスを支援し、人々が本当に望むコンテンツを届けることを目指したホワイトラベルスタートアップNicheStreemを創業しました。

トピックとハイライト

02:10 — 音楽業界での最初の経験について

2004〜2005年頃のことで、ソーシャルメディアが本格的に普及する直前でした。\[Mango]を始めた当時、すべての仕事は紹介で成り立っていて、当時交際していた相手がロックンロールの世界にいました。ケープタウンにはRocking the Daisiesという大きな音楽フェスティバルがあり、初年度は約1500人の集客でした。ある人が来て「あなたはメディアの仕事をしているそうですね」と言いました。[...] 私たちは基本的にそのアカウントを引き継ぎ、1万〜1万5千人規模のフェスティバルに成長させる手助けをしました。リーバイスやレッドブルと本当に面白いことをやっていて、ブロガーを全員巻き込み、フェスティバルにWi-Fiを設置しました——当時はそんなものはどこにも存在しなかったので、みんな「信じられない！」と言っていましたよ。

04:45 —\_Bozzaへの転職について

まったく違う世界でした。時間と材料を請求するサービス業から、開発チームがあり、プロダクトオーナーがいて、満足させなければならない投資家がいるスタートアップへの転換です。常に資金調達ラウンドがあり、プロダクトを作ることは、そのための市場も作らなければならないことを意味していました。Bozzaはアフリカ全土のタレント発掘アプリを開発していました。ミュージシャン、映画監督、詩人——自主出版したい人なら誰でも。私はサブサハラアフリカのOEMや通信会社と多くの時間を過ごし、ローカライズされたコンテンツで通信会社とアーティストの両方に収益をもたらす方法を模索していました。サービス業では人々に[契約で]支払いをしますが、ここでは市場を作り出そうとし、それを収益化できることを期待します。常に自分の存在意義を証明し続けなければなりません。まったく異なる環境でした。結局、私自身もプラットフォーム型、つまりプロダクトベースのビジネスを構築しましたが、その前に一度サービス業に戻りました。二つの間を行き来しているようで——サービス業で稼ぎ、プロダクトビジネスで損をする...[...]

16:49 — NicheStreemについて

アフリカ大陸の音楽・コンテンツサービスに対する本物のビジョンを持ちたいと強く思っていました。ご存知ない方のために説明すると、南アフリカには11の公用語があり、アフリカーンス語は第3位の話者数を誇る言語です。[...] 国内音楽販売の58%がアフリカーンスに帰属しています。これはジャンルではなく、アフリカーンス・ロック、アフリカーンス・ゴスペル、アフリカーンス・ポップなど、その間にあるすべてのものが含まれます。Bozzaで働いて[理解したのは]、東アフリカやフランコフォンアフリカ、マリなどから生まれる様々なコンテンツがいかに重要かということです。そのような音楽を愛する人々はどこでそれを見つけるのでしょうか？また、ナイジェリアがナイジェリアン・コンテンツに関する大きなクォータを強制し始め、一国全体が音楽的観点から西洋化を脱却した時期でもありました。ビッグブラザーというTV番組のナイジェリア版は[例えば]ナイジェリアのコンテンツだけを流すことしか許可されていませんでした。

NicheStreemが始まった当初の大きなアイデアの一つは、[ナイジェリアでは]8000万人以上がキリスト教徒であり、ナイジェリアン・ゴスペルの熱心なファンだということでした。[...] 私の疑問は「ナイジェリアン・ゴスペルが好きなら、Spotifyではそれを見つけられない。あるいは他のどのサービスでも。当時Spotifyはアフリカーンスのコンテンツをすべて一つのプレイリストにまとめていました——アフリカーンス語というだけで。私はいつも冗談で、英語を話すからといってレッド・ホット・チリ・ペッパーズとブリトニー・スピアーズを同じプレイリストに入れるようなものだと言っています。まったく論理的ではない。では、どうすれば人々が好きなコンテンツを見つけられるプラットフォームを提供できるか。そして、どうすればアーティストがストリーミングで収益を得られるようになるか？」

コンテンツ収益プールは必ずしもローカルアーティストに有利ではありません。ローカルアーティストとして、コンテンツプールでテイラー・スウィフトのような存在と競わなければならず、彼女との[リスナーシェア]の比較では常に圧倒的に小さく、受け取る収益はわずかなものになってしまいます。[...] アフリカーンスのアーティストが国際的なプールとではなく、お互いの間で競えるようにする方法を考えたかった。そして、ユーザー自身のために：カタログのごく一部しか聴いていないなら、なぜそんなに高い料金を払うべきなのか？より安くして市場を少し広げられないか？\_[...] 目標は一つのプラットフォームを構築し、そこから複数のストリーミングサービスを[展開できる]ようにすることでした。[各サービスが]非常に特定のオーディエンスを対象に、コンテンツ、マーケティング、価格設定、レーベル——そのストリーミングサービスのすべてがキュレーションされながら、同じスタックの上で動作するというものです。ストリームを立ち上げるごとに、テクノロジー面でのコストはどんどん安くなっていきます。

24:39 — Liedjieについて

デイビッド・ワイスフェルド: NicheStreemはバックエンドのアーキテクチャ、ホワイトラベルでした。そして最初に実際にローンチしたサービスでは、\[NicheStreem\]はサービスを市場の言語でローカルに名付けることさえも許可していましたね。

キャサリン・ルックホフ: そうです。Liedjie.comといって、NicheStreemがIPを持ち、LiedjieがTVCMを制作したブランドでした。ソニー、ユニバーサル、Gallo、Orchardとディールを結びました——レーベルとの交渉で、金髪の下に白髪が生えたと誓えるほど大変でした。私たちが初めて「きっとコンテンツ収益配分はもっと改善できるはず、価格帯は下げられるはず。このカタログだけが欲しい、もっとサポートが必要、あなた方のローカル市場を開拓しますよ」と言った最初の人たちだったので、本当に大変でした。でも結局は本当に良いディールを取れました。\_[...]

プレイリストレベルで文化的なキュレーションまで徹底されていることを確認したかった。コンテンツ責任者がいて、その役割はアーティストと話し、新しいアイデアを考え、文化的に関連性のあるプレイリストを作り、アーティストにプレイリストを作ってもらい、[プレイリストを開いたとき]まるで家にいるように感じさせることでした。次の計画は[...]ペルシャ音楽のような[市場特化]コンテンツを取り込むことでした——ペルシャは大きな市場だったので。ディアスポラが大きい、または人々がアクセスしたいコンテンツが多くある発展途上の市場を探していました。

[...] 実際のところ、ペルシャ音楽やナイジェリアン・ゴスペルについての私の知識は非常に限られていました。そこで[人々が]自分のコンテンツを持ち込んで[独自の]ストリーミングサービスを立ち上げられるようにしたかった。彼らが音楽のキュレーション、ブランド、マーケティングに責任を持ち、私たちはそれを支える存在になる。最終的な目標は[それを]月2000ドルで[提供する]ことでした。ライセンスが取得済みのコンテンツをプラットフォームに持ち込めばよかっただけです。

34:11 — アフリカのストリーミング市場について

Spotify、Apple Music、大手は今やここに来ています。それ自体は素晴らしいことで——ついに他の誰かがマーケティング予算を使って、ストリーミングサービスが何であるか、どうやってオンラインで聴くかを人々に教えてくれるようになりました。過去2年間で市場がとても速く成長したため、その伸び率が信じられないほど高く見えました。今はかなり落ち着いてきています。他のどの市場でもそうであるように、顧客の定着には確かに課題があります。Liedjieでは、人々がクレジットカードを持っていてオンラインで詳細を入力する意欲があると信じてアフリカーンス市場を選びましたが——それは正しくありませんでした。[...] 実際に月額サブスクリプションを支払ってもらうのは非常に難しいことで——コンバージョン率は非常に低いです。[...] だから[将来は]広告サポートサービス[になると思います] [...] アーティストはストリーミングが収益を得る場所ではなく、ストリーミングがより意味深い方法でオーディエンスと関与する機会を[与えてくれる]ということを理解し始める必要があります。[...] ブランドとコンテンツクリエイターが[ストリーミングを]本来の姿——かつてラジオがそうであったもの：素晴らしいプロモーションツールとチケット販売とさらなるエンゲージメントの機会——として見るようになると思います。

47:37 — 19歳の自分へのアドバイス

キャサリン・ルックホフ: 事前に聞かれるとわかっていても、やはり答えるのは難しい質問です。最も大切なことは、自分を深刻に考えすぎないことだと思います。恐れに運命を決めさせないこと——なぜなら、次の跳躍を踏み出すのが怖すぎて、正しいと感じることをするのが怖すぎて、ためらってしまうことがあまりにも多いからです。キャリアを通じて、私は本当に勇気あろうとしてきました——自分のためだけでなく、一緒に働く人々のためにも、作ったチームのためにも。なぜなら、最終的には勇気こそが困難な状況を乗り越えさせてくれるものであり、それがそこへ辿り着く粘り強さだと思うからです。そして勇気は、物事は常に同じままではないと理解することから生まれます。エージェンシーの運営からビジネス開発へ、音楽ストリーミングプラットフォームの運営へ、そして今はクラウドイノベーションユニットを立ち上げ、AIとビジネス戦略への影響についてMITのコースを修了したところです。次に何が来るか、何が可能かを学び続けたいと思っています。

そして、その生涯学習？たとえうまくいかなくても大丈夫だと知る勇気——結局はうまくいく可能性が高い。今やっていることが常にやり続けることになるとは思わないでください。約束します——あと50回は変わります。それをぜひ学校で教え始めてほしいものです。適応できる能力、失敗しても大丈夫だと思える能力。最悪の場合は失敗するだけですよね？それだけです。面白いのは、失敗に縛られているのはあなただけだということです。実際に気にかける人がいかに少ないかは驚くほどです。あなたを愛して気にかけてくれる人はいますが、あなたが失敗したことを必ずしも気にしているわけではありません。ただあなたが大丈夫かどうかを気にしているだけです。

デイビッド・ワイスフェルド: つまり教訓は「実際には誰も気にしていないのだからやってみよう」ということかもしれませんね。

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完全なトランスクリプト

デイビッド・ワイスフェルド [00:00]: では始めましょう。皆さんこんにちは！キャサリン・ルックホフさんをお迎えしています。キャサリン、よろしくお願いします。

キャサリン・ルックホフ [00:05]: デイビッド、よろしくお願いします。

デイビッド・ワイスフェルド [00:06]: キャサリンは現在Swipe iXのCIOを務めています。Swipe iXはソフトウェア、プラットフォーム、アプリなどのデジタルソリューションを構築するエージェンシーで、南アフリカのテック最前線にいます。音楽との関わりについては、キャサリンはNicheStreemを立ち上げました。これはPaaS（サービスとしてのプラットフォーム）——本質的にはニッチな音楽に特化したストリーミングプラットフォームを構築するためのホワイトラベルソリューション——の創業者でありCEOです。キャサリンは南アフリカ出身なので、当初はアフリカの音楽に焦点を当てていました。改めて：キャサリン、ご参加いただきありがとうございます！

キャサリン・ルックホフ [00:44]: お招きいただきありがとうございます。

デイビッド・ワイスフェルド [00:45]: インタビューの準備をしていて気づいたのですが、テックや音楽の前にMangoというPR会社を経営されていたんですね。そのPR会社の話と、PRからBD（事業開発）やテックへどのように移行したのかを教えていただけますか？

キャサリン・ルックホフ [01:01]: はい、もちろん。1999年に高校を卒業してギャップイヤーを取り、帰国後はBCom法（商学・法学学士）を取る予定でした。大学の学位を大切にする家族の出身なので。でも1年後に戻って、法律を学ぶ気は全くないと気づきました——残りの人生を人と争って過ごしたくなかったのです。それで戦略コミュニケーションの学位に遅れて入学しました。その学位の一部としてインターンシップが必要で、3年生のときに行いました。インターンシップが終わるころには、PRの分野で5〜6つのアカウントを管理していました。そこで最初の「自分のために立ち上がる」という教訓を得ました。インターンシップが終わると彼らは正社員として残るよう求めましたが、提示された給与は月150ドル未満でした。「それはあり得ない」と思いました。「そうですか、わかりました」と言って勉強を続けました。4年生のときに元クライアントから連絡があり、トレードシークレット条項がないことがわかって、PRの会社を始めました。2004〜2005年頃のことで、ソーシャルメディアが普及する直前、Facebookもなく、Twitterも存在しなかった時代です。すべての仕事は紹介で成り立っていて、当時交際していた（後に結婚した）相手がロックンロールの世界にいました。ケープタウンでRocking the Daisiesという大きな音楽フェスティバルが開催されていて、初年度は約1500人の集客でした。「メディアの仕事をしているそうですね」と言われ、「まあ、そうです」と答えました。そのアカウントを引き継いで1万〜1万5千人規模の音楽フェスティバルに成長させました。当時リーバイスやレッドブルと本当に面白いことをやっていて、ブロガーを全員巻き込み——ブロガー全盛期でした——フェスティバルにWi-Fiを設置しました。当時はそんなものはどこにも存在しなかったので、みんな「信じられない！」と言っていました。Facebookイベントを活用して... とにかく色々試せて、オンラインとオフラインのプロモーションに特化したエージェンシーを構築し、大手企業クライアントと仕事をするようになりました。そしてモバイルが普及し始めると、私たちもモバイルの分野に進出しました。正直に言うと、PRはおそらく世界で最も退屈な仕事の一つです。PR業界の方には申し訳ないですが。そんなこんなでモバイルの世界に入り、特に南アフリカでRed Bull Mobileを立ち上げたときが転機でした。そして親友がOmidyarとGoogle VenturesからBozzaという会社の資金調達に成功して「ねえ、新しいことを始めてみない？もう7年経ったし」と言われ、「いいよ」と答えました。Mangoではかなりのリーダーシップを発揮していたので、Bozzaへの移行は自然な流れでした。それが私の2番目であり、実際の最初の「就職」でした——初めて誰かに雇われたのがその時だったのです。

デイビッド・ワイスフェルド [04:07]: きっとまったく違う経験だったと思います。自分で立ち上げたPR会社を成長させてきたとしても、最初のクライアントが既にいた（常にビジネスを始める最善の方法です）自己資金でオーガニックに成長してきた会社から、Googleが支援するスタートアップに移ることは全然違いますよね。「あれ、これは全然違う」と気づいた最初の瞬間を覚えていますか？どちらが良い悪いということではなく、ただ完全に別物だということを。

キャサリン・ルックホフ [04:44]: まったく違います。時間と素材を請求するサービス業から、突然開発チームがあり、プロダクトオーナーがいて、満足させなければならない投資家がいるスタートアップに移ると——常に資金調達ラウンドがあり、プロダクトを作ることはそのための市場も作るツールを持つことを意味します。Bozzaはアフリカ全土のタレント発掘アプリを開発していました。ミュージシャン、映画監督、詩人——自主出版したい人なら誰でも。私はナイジェリアとケニア——基本的にサブサハラアフリカ全域——のOEMや通信会社と多くの時間を過ごし、ローカライズされたコンテンツで通信会社に収益をもたらすだけでなく、アーティストのために具体的に収益を生み出す方法を探っていました。常にこれらのディールを成立させようとしているのに、プロダクトがまだ準備できていなかったり、さらに資金調達が必要だったり、チームが成長し続けていたりするわけです。サービス業では既存の契約から人々に給与を支払いますが、ここでは市場を作り出そうとし、それを収益化できることを期待します。そして常に自分の存在意義を証明し続けなければなりません。まったく異なる環境でした。面白いことに、結局私自身もプラットフォーム型——プロダクトベースのビジネスを構築しました。最初はサービス業に戻り、二つの間を行き来しているようでした。サービス業で稼ぎ、プロダクトビジネスで損をする... その間を行き来するわけです。どちらが良いとは思いませんが、結局いつも人々に支払いをしなければならないという点では変わりません。世界で最も優秀なチームと仕事をしてきましたが、ビジネスを運営するうえで最もストレスを感じるのは、常に共感を持って運営し、他の人の生活に影響を与えているという事実を認識することです。だから、突飛なアイデアがあっても、必ず何かにしっかりと根ざしていなければなりません。最終的には、あなたが作るものには意味がなければならない。また、あなたと共に、またはあなたのために働く他の誰かが家賃や健康保険や住宅ローンを払わなければならない——それが生活にかかっているわけです。だからMangoとBozzaの間の教訓は、お金の流れと、時にはどちらが有利かということだったと思います——でも常にではありません。サービス業はムーンショットになるチャンスがありません。面白い転換点でした。

デイビッド・ワイスフェルド [07:07]: オーガニックなビジネスをベンチャー支援のビジネスと同じくらい速くスケールすることはできません。それは起こりません。または気が狂ったように、生み出すすべてのドルを10〜15〜20年間再投資し続けるしかない。うまくいくことを期待して——そしてそれは個人的に大きなリスクです。ベンチャーマネーをビジネスに投資するのは別の種類のストレスです。違うし、最終的にはその通り——会社で働く人々は創業者のように起業家精神旺盛ではないかもしれません。カーぺ・ディエムのロック・アンド・ロールな感じではないかもしれない。子供がいて、家があって、住宅ローンがあるわけですから。実際にはそれ以上に思慮深くならないといけません。スタートアップには整然としたカオスとでも言うべきものがあるから。すべての従業員はお金を失っていること、時には出血するほど失っていることを知っています。でも同時に、ビジネスの規模に比べて資金調達しすぎているという偽の現実があります。スタートアップの中で働くなら、そういう種類の偽の現実に慣れなければならないんだと思います。

キャサリン・ルックホフ [08:16]: 面白い点ですね——Bufferのジョエル・ガスコインはそれを正しく理解していると思いますし、NicheStreemで自分も試みてきたことです——最終的に、人々は夢を追いかけていて、その夢を信じているということです。だからある意味で... あなたが売っているものの中でどれくらいが本当で、どれくらいを人々は本当に頼りにできるのでしょうか？ある意味、まだ実現していない夢を人々に売らなければならない。市場があり、巨大なチャンスがあり、これが自分たちに起こる最高のことだと説得しなければならない。すべては99%のスタートアップが失敗するという事実を知りながら。だから非常に細い綱渡りをしています。自分が始めたすべてのビジネスで学んだ最大の教訓の一つは——人々は3つのものを求めているということです：自律性、自分のやっていることを極める能力、そして最終的にはビジョンへの共感。そしてそれはとても真実です。サービス業はそれを忘れがちです。クライアントのことばかりになり、次の大きな契約を追いかけ、どれだけ稼げるか、毎日すべての分を請求しているかを考えるようになります——それは特にスケーラブルなモデルではありません。でも、プロダクトでは「まあ、まだ存在していない最も大胆なものです。人々が気に入ってくれると思います。どうなるか見てみましょう！そして途中でシャンパンのコルクを集めて、それが成功の証だと思いましょう」という感じになります。

デイビッド・ワイスフェルド [09:44]: そうですね。スタートアップには常に複数の現実の層があります：あなたのビジョン、ビジョンの中にあるもの、今日実際にプロダクトがすること——これは通常ビジョンとは全然違うものです。そして二つの異なる現実もあります：一つはクライアントに伝えること——もうすぐ申し込むか、もうすぐ支払うクライアント。B2Cで仕事をしているなら、プロダクトが現実であり、人々はプロダクトで判断します。月4.99ドルを支払う人を手動でオンボードするわけにはいきません。B2Bでは多くのやりとりがあり、製品ロードマップについて尋ねてきます。通常は年間サブスクリプションかもしれません——CRMや営業ソフトウェアなら。1年間サブスクライブすることを考えると... 彼らが望むのは、数ヶ月後にも同じ料金でより多くの価値を得ることであり、上乗せで課金する機能を追加しないことです。だからロードマップの一部を公開するという技術的な負債を生まなければなりません。それを実現できることを期待しながら、もし実現できなければクライアントがそれほど満足しないリスクを知りながら。でもセールスやCEOとしてはクライアントを獲得しなければならない。[...]

だから、CEOまたはセールスとして、完全に現実ではないものをクライアントに売らなければならないことがあります。これは内部でも同じです。社内では、セールスの人々がテクノロジーやプロダクト担当に「この機能は何ですか？いつ実現しますか？」と聞きます。セールスパーソンはそれを契約成立に活用したいわけです。テクノロジーの人は、外の世界と話していないにもかかわらず、プレッシャーを感じます。そして「会社は実際に何をやっているのか？」という感覚があります。ほとんどの場合、今あること、パイプラインにあること、もうすぐリリースされることの半分半分を話しています。そして非常に希望に満ちたトークを維持しなければなりません。それが若いCEOにとって最も難しい部分かもしれません... 長期間にわたって全員を巻き込み、全員を同じ方向に向けること。

キャサリン・ルックホフ [11:56]: そして、人々が自分でそこにいることを選んだと感じさせ、プロセスを信頼し、そのプロセスに意味ある形で貢献できていると感じさせることですね。確かに独自の課題があります。間違いなく非常に中毒性があります——すべての人に向いているわけではないですが——自分のものを経営するのは超中毒性があります。

デイビッド・ワイスフェルド [12:13]: 関与して意見を持つことをおっしゃっていましたが、それも...ほとんどの場合、プロダクト部門が「ノー」と言うのは、20のことを同時に構築することはできないからです。全員にプロダクトへの意見を持ってほしいと思う一方で、同じエンジニアからの10の意見に「ノー」と言い続けたくない——ある時点で彼は意見が象徴的なものでしかないと思い始めるからです。いつ人々の意見を求め、いつ自分のビジョンを押し通し、いつより民主的になって全員に議論させるか。クライアントが最優先になり他のすべてが二の次になるのはいつか？常にCEOが頼んだからみんながやらなければならないCEOの機能があり、誰も本当に理解していない。自分にはないといいのですが。あなたも私も、おそらく一つ以上あることを知っているけれど、まあ。スタートアップでは、特に製品市場フィットを見つけようとしているとき、市場を見つけようとしているとき——それは大きな課題です。会社内に疑念を持つ人がいる。話し合って物事を正しい視点に戻す。すべての指標が上昇しているなら、製品への提案に「ノー」と言うのははるかに簡単です。「うまくいっているものを壊したくない」と言えるから。でも「禅」を見つけようとしている最中、バランスと製品市場フィットを見つけようとしているとき、アイデアを持っていて会社がそれを試さず、会社が苦労しているのを見ると、フラストレーションを感じることがあります。

だからBozzaでは、このテック・音楽会社でBDを担当していたわけですね。あなたが話していたことを聞いていると、なぜNicheStreemに至ったのかが見えてきます。テックで少し仕事をして、BDで仕事をして、大陸中を回り、市場の構造を理解し始め、コンテンツオーナーが誰かを知る。ひょっとして、その時点で多くのストリーミングプラットフォームを見て、自分が好きな音楽や出身地の人々が聴きたい音楽が自動的には利用できないと気づいたのではないでしょうか？NicheStreemの背景にある考え方を少し教えていただけますか？名前を見れば半分の話が分かる良い名前ですが。アイデアをどこで得たのか、最初のチームは何人だったか、最初のアプローチは何だったか、ゼロからどうやって始めたのかを教えてください。

キャサリン・ルックホフ [14:35]: もちろん。何かを始める最善の方法は、ただやってみることですよね？そして知識不足であること——なぜなら実際にどれだけ大きくて怖いかを知っていたら、おそらくやらないでしょうから。Bozzaでは——約2年間いました——そこで得た教訓の一つは、あなたが言っていたセールスとプロダクトと実際に提供されるものの間の緊張感でした。私にとって非常に重要なことは約束を守ることと、守れない約束をしないことです。だからアフリカ全土の大手通信会社と本当にディールしたくてうずうずしているのに、常に抑制して引き下がらなければならないことにとても苦しんでいました。なぜなら最終的に、本当に自主出版アーティストのプラットフォームを収益化するのは難しいことだったから。特にYouTubeがビデオを支配し始め、まだダムフォン向けに主に開発していた時代には。モバイルテックで過去10年間にどれだけ進歩したかを私たちは忘れがちです。今ではスマートフォンを持つのは普通のことですが、当時は全然そうではなく、データは超高価でした。だから会社を辞めて、過去数年間に出会った人脈を活用することにしました。4ヶ月間、目標は賢くて面白い人々に会うことでした。貯金を取り崩して旅し、FacebookやTwitterからInstitute of Play（ニューヨーク）、初期のストリーミングサービスの人々、最終的にGoogleに買収された人々などに会いました。将来のすべてのプレイヤーの役割と目標を理解したかったのです。アフリカに対して何をしようとしているのかを。

デイビッド・ワイスフェルド [16:24]: それは素晴らしい心構えですね... 通常、人々は仕事を辞めて会社を始めるか、辞めて世界旅行して休憩してから始めます。あなたは実際に4ヶ月の学習体験をして、音楽とテックの創業者や業界人に会おうとしたわけですね。それはとてもクールです。

キャサリン・ルックホフ [16:42]: そうです、とても楽しかったです。もう一度やってみたいです。誰かが私をフルタイムでやらせてくれれば最高なのですが。でもとにかく、アフリカ大陸の音楽・コンテンツサービスのビジョンを理解したかったのです。例を挙げると：ご存知でない方のために言うと、南アフリカには11の公用語があり、アフリカーンスは第3位の話者数を誇る言語です。オランダ語から派生した言語で、台所の言語とも言われ、ここの文化的な構造の一部となっています。そして国内音楽販売の58%がアフリカーンスに帰属しています。これはジャンルではなく——アフリカーンス・ロック、アフリカーンス・ゴスペル、アフリカーンス・ポップ、その間にあるすべてのものがあるからです。大量消費型ストリーミングサービス、Spotifyなどが地元の人々にどう語りかけているのかという疑問がありました。Bozzaで働いてナイジェリアン・ゴスペルがどれだけ重要か、東アフリカやフランコフォンアフリカ、マリなどから生まれる様々なコンテンツがいかに重要かを理解した後——そのような音楽を愛する人々はどこでそれを見つけるのでしょうか？また、ナイジェリアがナイジェリアン・コンテンツに関する大きなクォータを強制し始めた時期でもあり、一国全体が音楽的観点から西洋化を脱却し、より... ラゴスのどのクラブに行っても主にナイジェリアのコンテンツを流していた時代でした。

デイビッド・ワイスフェルド [18:13]: 知りませんでした。通常クォータはフランスのような英語圏でない国が設けるもので、フランスではそういったものがあり、ケベックにも少しあります。でも英語圏の国にナイジェリアやアフリカのローカルクォータがあるというのは初めて聞きました。そのルールと法律が実際に国全体により多くのローカル音楽を流すよう促し、国の文化に影響を与えたと感じましたか？

キャサリン・ルックホフ [18:51]: そうです。ビッグブラザー・ナイジェリアはナイジェリアのコンテンツだけを流すことが義務付けられていました。TV番組のビッグブラザー、そのナイジェリア版です。NicheStreemが最初に始まった頃の大きなアイデアの一つは、ナイジェリアは非常にキリスト教的な国だということです。8000万人以上がキリスト教徒で、ナイジェリアン・ゴスペルの熱心なファンです。ナイジェリアのメガチャーチをGoogleで検索するだけで、信者の規模がわかります。数百万もの信者を持つ教会もあります。私の疑問は「ナイジェリアン・ゴスペルが好きなら、Spotifyでは見つけられない——他のどのサービスでも。実際、当時Spotifyはアフリカーンスのコンテンツをリストアップしていましたが、すべてを一つのプレイリストにまとめていました——アフリカーンス語というだけで。私はいつもこれを、英語を話すからといってレッド・ホット・チリ・ペッパーズとブリトニー・スピアーズを同じプレイリストに入れるようなものだと冗談で言っています。まったく論理的ではない。だからいくつかのレベルで考え始めました：どうすれば人々が好きなコンテンツを見つけられるプラットフォームを提供できるか——必ずしも独占的でなくても——それに焦点を当てている、TencentがQQ Musicなどでやっているようなもの。次に、どうすればアーティストがストリーミングで収益を得られるようになるか？コンテンツ収益プールは必ずしもローカルアーティストに有利ではありませんよね？ローカルアーティストとして、コンテンツプールでテイラー・スウィフトのような存在と競わなければならず、彼女のリスナーシップと比較した自分のシェアは常に非常に小さく、受け取る収益はわずかなものになってしまいます。南アフリカではプラチナCDを売っているかもしれないのに。CDからはもっと稼げますが、この波が来るのを見ています... アフリカーンス・ジャンルのアーティストが国際的なプールとではなく、お互いの間で競えるようにする方法を考えたかった。そして3番目に、ユーザー自身のために——カタログのごく一部しか聴いていないなら、なぜそんなに高い料金を払うべきなのか？より安くして市場を少し広げられないか？NicheStreemでは、まだ「所有して購入する」製品という考え方が強く、ストリーミングサービスが何であるかについて多くの教育を行っていました。CDを所有したいと思っていたので、音楽の所有権が重要でした。でも、2013年にSouth by Southwestでアフリカの音楽・コンテンツサービスについてのパネルをピッチしました。その4ヶ月の旅行前にStephen Whiteとヴァジム・ブレナーに出会いました。当時彼らはGracenoteにいて、私たちは本当に良い友人になりました。MIDEMで出会い、私はアフリカのローカライズされたコンテンツサービスについての講演をしました。そして彼らは私の面倒を見てくれることにしました。あるレストランでスティーブンと一緒にポルノスター・マティーニを飲みながら「ねえ、ニッチな音楽ストリーミングプラットフォームを始めるべきだと思う。ビデオがセグメント化しているように、音楽もセグメント化すると思う」と言いました。その時点で、何人かの人々が私のことを「それは絶対ありえない、音楽リスナーは何でも聴きたい」と言って狂っていると思っていましたが、「まあ、わかりません。見てみましょう」と答えました。スティーブンが私を見て「やってみなよ！」と言ってくれました。そこでヴァジムが最初のプロダクトロードマップをまとめる手助けをしてくれ、ラルフ・ミュラーを紹介してくれました。ラルフは会社の中で「これはダメ——でもこれはいい」という人でした。すべてのテックスタートアップに必要だと思います——みんなの話を聞いて、最も本質的なことと次に構築すべき最善のことを見定めるプロダクトオーナーが。ラルフはDeezerが買収したドイツの音楽ストリーミングサービスAmpyaに関わっていました。ラルフは——その功績を称えますが——2015年にミュンヘンで会った日、「ねえ、ストリーミングサービスを始めたい」と言ったら「いいね、参加する！」と言ってくれました。それは純粋にスウェット・エクイティでした。それが最初の教訓「常に自分より賢い人と仕事をせよ」でした。ラルフは私が何を持てて何を持てないかを教えてくれた人で、だから笑えるのですが——CEOの機能はなかったと思います。なぜなら彼がそれを許さなかったからです。でも本当に幸運でした——南アフリカで最高のテック系人材の一人と仕事をしました：ヨハン・ジェイコブス、私のCTOになった人です。彼はMXitという会社の技術チームリードで、ユーザー数が4000〜5000万人以上に成長した企業でした。彼らはIM（インスタントメッセージング）を最初に開発した人々でした。WhatsApp、Facebook Messenger、さらにはBlackBerryのような誕生はある意味MXitから来ていたのです。ヨハンは独学で、コーディングの絶対的なグルとなり、最終的にはAWSスタックのソリューションアーキテクトになりました。マーケティング担当は南アフリカで最大のアフリカーンスTVチャンネルのマーケティング責任者でした。コンテンツ責任者は自身もアーティストで、数々の大規模なショーをキュレーションしてきた人でした。だから常に目標は一つのプラットフォームを構築し、そこから複数のストリームを立ち上げられるようにすることでした——でも各ストリームは非常に特定のオーディエンスを対象にしていました。コンテンツ、マーケティング、価格設定、レーベル、そのストリームのすべてがキュレーションされながら、同じスタックの上で動作します。ストリームを立ち上げるごとに、テクノロジー面でのコストはどんどん安くなっていきます。

デイビッド・ワイスフェルド [24:33]: そうですね。ブリーフィングのときにNicheStreemがバックエンドのアーキテクチャ、ホワイトラベルだとおっしゃっていましたね。そして最初にローンチしたサービスでは——ローンチする市場の言語でサービスをローカルに名付けることができました。

キャサリン・ルックホフ [24:53]: そうです。Liedjie.comといいます。NicheStreem自体にはブローシャーサイトがありましたが、NicheStreemがIPを持ち、LiedjieがTVCMを制作したブランドでした。ソニー、ユニバーサル、Gallo、Orchardとディールを結びました。レーベルとの交渉で金髪の下に白髪が生えたと誓えるほど大変でした。みんな「超大変だよ」と言っていましたが、「大丈夫だよ」と言っていたのです。本当に大変でした！私たちが初めて「きっとコンテンツ収益配分はもっと改善できるはず、価格帯は下げられるはず。このカタログだけが欲しい、もっとサポートが必要。あなた方のローカル市場を開拓しますよ」と言った最初の人たちだったので。でも結局は本当に良いディールを取り、非常に幸運でした。コンテンツの取り込み、レポート、タグ付け、メタデータなどをすべて担当してくれたMediaNetと仕事をしました。だから本当に、最高のアドバイザーを見つけることでした。Gracenoteのチームがアドバイザーになりました。当時ユニバーサルのグローバルインサイトディレクターだったクリス・ケアリー、eBay出身のニコラスの人物もいました。自分より多くを知っている人々に囲まれ、自分より賢い人々を雇い、「ここにアイデアがあります。実現してください」と言うだけでした。

デイビッド・ワイスフェルド [26:11]: CEOとして自分の取締役会で最も賢くない人であることができます。それは良いことです。「うわー、みんな本当に賢くて、自分は本当に一番馬鹿に感じる。どうしてこんなに優秀な人たちが自分の会社に来て、なぜ自分のために働いているのか？」インポスター症候群はすべてのCEOがある時点で経験するものです。そして明らかに——私の会社はまだそれほど大きくないですが——会社が大きくなるほど症候群も大きくなります。50人になると、全員が自分より賢くなる。100人になると。会社が成長しても、自分はまだ同じ：アイデアを持った21歳の人間という感覚が残ります。それは通常良いサインです。だから面白いのは：大手レーベルからカタログを取り込んでいたわけですが、すべてのオーディオではなく、Liedjieや後の縦型プラットフォームに関連するジャンルを選んでいた。そして一部のコンテンツはオンラインになく、実際にオーディオファイルを取りに行って、デジタル化する必要があった——それが既存のカタログでは提供されない独占的な提供を可能にした。でも——アフリカでストリーミングプラットフォームをローンチするだけでも。2つの信じられないほど難しいことに思える。そしてオンラインにないジャンルの音楽でそれをやるわけです。では、どうやってファイルを手に入れて連絡先を見つけるか？アフリカ全土にクリーンなメールアドレスを持つレコードプロデューサーの大陸シンジケートは存在しない。そして、スプリットやメタデータの問題、中央集権的なレーベルコピーがない場合にどうやってお金を報告するか？その技術的な混沌について少し教えてください。

キャサリン・ルックホフ [28:12]: 実際には2つまたは3つの部分がありました。最初は少しより洗練された市場から始めました。食欲があること、どんなサービスも機能することなどを証明するために。一日にしてローマを建設することはできません。小さく始めて、証明のプロセスを拡張するしかない。だから特にオンラインやデジタル化を望まないアーティストは、基本的にCD baby、Distrokid、TuneCoreなどを紹介して「どうぞ！コンテンツをアップロードしてください：こちらが私たちの推薦で、Liedjieで利用可能にしてください」と伝えました——それが最初の部分です。そして特に旧カタログについては、膨大な旧カタログを取り込んで、MediaNetのカスタム取り込みを通じて独自のリリースをしていました。プレイリストレベルで文化的なキュレーションまで徹底されていることを確認したかったので、それは非常に重要でした。コンテンツ責任者がいて、その仕事はアーティストと話し、新しいアイデアを考え、文化的に関連性のあるプレイリストを作り、人々が貢献できるようにし、アーティストにプレイリストを作ってもらい、まるで家にいるように感じさせることでした。すべての瞬間のための音楽でなければならない。次の計画は、例えばペルシャ音楽のようなコンテンツを取り込み始めることでした——ペルシャは大きな市場だったので。ディアスポラが大きい、または人々がアクセスしたいコンテンツが多くある発展途上の市場を探していました。

デイビッド・ワイスフェルド [29:47]: 中東、北アフリカ、サブサハラアフリカ、東南アジアもあるかもしれませんね。

キャサリン・ルックホフ [29:56]: ブラジルでさえも。ブラジルには飛び回っているコンテンツが本当に多くあります。例えばハイネケンのようなブランドに、クライアントと構築できる関係のためにストリーミングサービスをスポンサーしてもらえると考えていました。だから私たちの次のステップは独自の取り込みプラットフォームを構築するかどうかでした？そして、この言葉を使うのは嫌いですが——ブロックチェーン技術を活用してコンテンツをアップロードするための手助けをどうするか？

デイビッド・ワイスフェルド [30:25]: なぜ嫌いなのですか？

キャサリン・ルックホフ [30:28]: 世界中のすべてのスタートアップが「ブロックチェーンを使っています」と言っているような感じがするからです。

デイビッド・ワイスフェルド [30:31]: もちろん！\_そして世界をより良い場所にしている。

キャサリン・ルックホフ [30:35]: 著作者が自分のコンテンツであることを確認する手助けをするより良い方法があるはずだと感じていました。でもそれはフィンガープリントについても考え始める必要があることを意味していました。最初に解決したかったことはレコメンデーションでした。保有しているコンテンツで、本当に好きなコンテンツにつなげながら驚かせてくれるグラフデータベースを構築できるかどうかを確認したかった。Google ランキングアルゴリズムを取り込んで、秘密のソース部分を自分たちのものに更新するような面白いことをしました。著者を異なるランク付けができ、レーベルにそのランク付けを受け入れてもらいました。常に直面していた課題の一つは、誰かをプレイリストに入れると——特に先週の再生数トップ10のプレイリストに入ると——そのままトップ10に居続けてしまうことでした。どうすればアーティストへのエンゲージメントを証明できるかを強く思っていました。なぜなら、チケット販売、グッズ、ミート＆グリートなどのサービスを構築したかったから——今では馬鹿げているように聞こえますが、これは5年前の話です。どうすればより深い体験を作れるか？そのためには、そのデータが何を意味するか、どのようにレコメンドできるか、どんなサービスを構築できるかを本当に調べる必要がありました。そして、ホワイトラベルというコンセプトはまさにそこから来ています。テックは本当にうまくやれたのです。実際、構築したプラットフォームに対して素晴らしい外部評価を得ました。でも、ペルシャ音楽やナイジェリアン・ゴスペルについての私の知識は非常に限られていました。だから、どうすれば人々が自分のコンテンツを持ち込んでストリームを立ち上げられるようにして、音楽のキュレーション、ブランド、その後ろのマーケティングに責任を持てるようにするか。そして私たちは彼らを支える存在になる。基本的にはWordPressのように——自分のストリームをスキンしてすぐに立ち上げられる。最終的な目標は月2000ドルでそれをすることでした。ライセンスが取得済みのコンテンツをプラットフォームに持ち込めばよかっただけです。責任を私たちから移すことで、スケールできるようにしたかった。でも、ナイロビの僻地の子供たちがどうやってコンテンツをアップロードして、次のアイス・プリンス——アフリカから生まれる次の大物アーティスト——になれるかを考え始めていました。アフリカにはそれだけの才能と機会があるのです——信じられないほど。そうです、それが目標でした。

デイビッド・ワイスフェルド [32:51]: 面白いのは、ニッチという名前の会社が、少し掘り下げてみると、世界の残りのために目に見えないストリーミング会社を作る可能性を秘めていたことが分かります。大手レーベルでは、フランスやドイツや南アフリカからのレパートリーについて話すとき「非米国/非英国」と呼びます——これはまさに非米国/非英国の音楽プラットフォームになっていたでしょう。今日の収益では非米国/非英国は実際に米国/英国より大きくなってきています。ただ、海外在住者や国際的な人々が非常に多く、米国の人々——例えばすべてのラテン系コミュニティがラテン音楽の大きな原動力になっています。では、5年後の現在に戻って——Swipe iXについても少し話しましょう——アフリカの音楽ストリーミングの現状はどうですか？米国のプラットフォームが過去2年間でやってきて市場を席巻しましたか？ナイジェリアから来てそれなりにうまくいっているプラットフォームがあると思います。南アフリカやナイジェリアで音楽ストリーミングについて考えるとき——大きな英語圏の市場について——人々は何をしているか、簡単に説明してもらえますか？

キャサリン・ルックホフ [34:09]: SpotifyやApple Music... 大手は今やここに来ています。それは素晴らしいことです——ついに他の誰かがマーケティング予算を使って、ストリーミングサービスが何であるか、どうやってオンラインで聴くかなどを人々に教えてくれるようになりました。過去2年間でとても速く成長した市場で、伸び率が信じられないほど高く見えましたが、かなり落ち着いてきています。他のどの市場でもそうであるように、顧客の定着には確かに課題があります。私たちの最大の課題の一つは、人々がクレジットカードを持っていてオンラインでそれを使う意欲があると信じてLiedjieのアフリカーンス市場を選んだことでした——それは正しくなかった。誰かを引きつけて月額サブスクリプションを支払ってもらうのは非常に難しいことです。コンバージョン率は非常に低い。とはいえ、今どこに行っても誰かが何らかのストリーミングサービスを利用しています。今後ますます増えていくと思うのは——特にこの大陸では——ブランドが支援するコンテンツストリーミングサービスが増え、広告なしで視聴したい人向けのプレミアムオプションが用意されていくということです。

デイビッド・ワイスフェルド [35:21]: ブランドとおっしゃるとき、本質的にはコカ・コーラのストリーミングプラットフォームで、すべて無料だけれどコーラの広告が流れる——それは多くのコカ・コーラの広告になりますが——5曲ごとにコーラの広告が流れてコカ・コーラが提供するということですか？アプリが赤くてそのエコシステムの中にいるような。

キャサリン・ルックホフ [35:40]: いいえ、むしろストリーミングサービス内の広告が増え、ユーザーエンゲージメントが高まるという意味です。コカ・コーラのストリームだけを聴く人がいるかどうかはわかりません。でも、ますます多くの人々が無料でコンテンツを入手する方法を見つけようとするでしょう——それが一つのことです。

デイビッド・ワイスフェルド [36:01]: つまり本質的にはフリーミアムへのシフトをおっしゃっている——ブランドストリームとおっしゃるとき、一つのブランドが乗ったストリーミングプラットフォームではなく、ブランドによって支えられているストリーミングプラットフォームを意味しているわけですね。

キャサリン・ルックホフ [36:14]: そうです、ブランドによって支えられている。だから、本当のチャンスはアーティストが「ストリーミングからお金を稼ぐのではなく、ストリーミングがよりその意味でオーディエンスと関与する機会を与えてくれる」という転換にあると思います。そしてアーティストのブランドスポンサーシップを獲得し、アンバサダーになれる。特にこの環境では——データが下がり人々が自由にコンテンツを共有し続けている——CDを誰かと共有したり、フラッシュドライブを誰かと共有したりすることが根付いた文化的なことです。ますます、ブランドとコンテンツクリエイターがそれを本来の姿で見るようになると思います。かつてラジオがそうであったもの——素晴らしいプロモーションツールとチケット販売とさらなるエンゲージメントの機会として。確かに落ち着いてきていますが、ますます多くの人々が市場に参入し、ストリーミングを収益創出のバックボーンとして使う機会を見出すようになるでしょう。CD販売は確実に成長していませんから。

デイビッド・ワイスフェルド [37:17]: そうですね。Spotifyがインドに進出することについて友人と話していましたが、市場がいかに大きくても、数百万ものストリームと数百万人のユーザーがいるかもしれない。Spotifyにはフリーミアムがあるので浸透を試みることができます。でもサブスクリプションの平均価格は1.99ドルです。つまり、アメリカ人と同等になるためには多くのストリームが必要です。市場がいかに大きくても、多くのローカル音楽があります。そしてローカルのインドの人々が1.99ドルを支払っているなら、インドのフリーミアムストリームの収益プール——プレミアムが1.99ドルなら、フリーミアム広告/ブランドはかなり低いはずです。インドのフリーミアムユーザーからの無料ストリームとカリフォルニアのユーザーからの無料ストリーム——アーティストへの収益は同じではありません。だから今、みんな一つのストリーム数を見ていて「ああ、インドがローンチされたら多くのストリームが増えるだろう」と思っていますが、ストリームあたりの価格は実際には同じではないので、アーティストはストリーム数を倍増させながら収益が25%増にしかならない——その追加ストリーム数がずっと低く支払われるからです。

キャサリン・ルックホフ [38:27]: 各ユーザーについて収集されるデータ量を考えると、またユーザーをクラスターとして考え始めると... 近くにいる人が聴いているもの、または曜日、時刻から、ユーザーへのコンテンツをレコメンドし始めることができます。水曜日の朝7時に仕事の準備をしているときにEDMを聴くかもしれませんが、金曜日の夜7時には完全にハマります。ユーザーの行動パターンです。だから広告はますます賢くなり、ブランドコンテンツはますます賢くなり、より関連性が高くなると思います。市場が求めていることと、新しい世代——そんなに年を取っていませんが——ミレニアル世代が期待することだから。私にとって意味のある時間と場所で広告を出してほしい。だからそのチャンスはますます広がっていて、ブランドまたは広告サポートのストリームが以前ほど不快ではなくなっています。データをそんなに消費せず、コストをかけず、将来的には自分が見たいと思えるものかもしれません。

デイビッド・ワイスフェルド [39:41]: ターゲットを絞れば——リスニング体験もそれほど悪くない。自分が本当に好きなフェスティバルの広告を見るのは、友人が実際にやりたかったことを思い出させてくれるようなもので、それはどこかに行く飛行機を買った後にずっと飛行機の広告が出てくるよりよほどいいです。チケットはもう買いました。1ヶ月くらい経つのに、まだ「カンクーンへの格安航空券」のような広告が出てきます。そのマーケティングピクセルがまだ旅していて、広告を生成し続けているわけです。

キャサリン・ルックホフ [40:16]: うまくやっていると言っているわけではありません。うまくやれる可能性があると言っているだけです。

デイビッド・ワイスフェルド [40:20]: そうですね。確実によくなってきていて、実際... 音楽アーティストはデジタルマーケティングキャンペーンでポジティブなROIを出せることがあります。特によくターゲットを絞ったとき。コアなファンをターゲットにできれば——あなたも私も他の誰よりもあるアーティストをよく聴いていて、そのアーティストについての素晴らしいボックスセットやツアーの広告を両方とも受け取ったとします。アーティストは非常にターゲットを絞っているので私たちをターゲットするためにより多くのお金を払っているかもしれませんが、フーディーやコンサートチケットやボックスセットなどを購入するROIは、はるかに高くなるでしょう。実際、ポジティブなROIのマーケティングに関するいくつかのキャンペーン、研究が出ています。ただ、使い続けることはできません——ある時点でファン層が飽和します。コカ・コーラのように、マーケティングにポジティブなROIがあれば世界が市場なので使い続けられる、ということにはなりません。でも、アーティストにとってはファンをターゲットにすることが重要です。本当に好きな5万人のファンを良いオファーでターゲットすれば、かなり安くターゲットできます。どこに向かいたいかがわかっているので、広く薄く広げる必要がありません。実際に非常に良い反応を生み出せます。パッケージの価格が——ボックスセットでも、グッズでも、コンサートでも——通常30ドルなら、30セントの広告で1%のコンバージョンを得て30ドルで売れれば、ROIはゼロです。ファンをターゲットするのに30セントはかなり高く、ほとんどのFacebook広告は実際にそれより安い。オンラインマーケティングは面白い。Feature.fmという会社があって、Deezer内でのオーディオマーケティングをしています。アーティストとして「ねえ、ショーに来てください、チケットを買いたいですか」というようなマーケティングをするのではなく、あなたの曲自体が広告になります。ファンがDeezerのプレイリストを聴いていると、4曲目が突然再生されてそれがあなたの曲のオーディオです。それが広告だとわからないですが、気に入ればオフラインで保存します。そしてアーティストはオフラインなので無料のストリームを得て、レコメンデーションエンジンに入ります。多分その人が友達に共有します。そのオーディオビットは実際にはプロモーション曲です。広告ではなく、プロモーション曲です。完全に同意します、広告はどんどんよくなっています。

キャサリン・ルックホフ [43:00]: 面白いのは、私は以前バナー広告などに非常に反対していましたが。でも、もう一つの角度があって、NicheStreemで特に検討したことを簡単に触れたいと思います。みんなはユーザーが支払うか広告で支払うかのB2Cモデルを見ています。私たちが模索していたいくつかの機会のうちの一つはスミソニアン協会との連携でした。彼らは膨大なカタログを持っています——音楽の図書館です。「世界中のラップ」「チェリーブロッサムのプレイリスト」「音楽の中の南北戦争」のような驚くべきプレイリストがあります。政府機関として、ブルース、ジャズ、ネパールのスロートシンガーの音、カエルの歌などを保存しようとしています——これが大きな文化遺産的な側面です。Liedjieでやっていたことと非常に似ていて、この遺産が無駄になったり忘れられたりしないようにできるだけ多くの旧カタログをデジタル化することでした。同様に、国連へのピッチをまとめました。シリア難民危機が最初に起きたとき、人々が忘れがちなことの一つは、人々が電話を使う第二の大きな理由は——家族や友人とつながることを除いて——エンターテインメントのためだということです。だからドイツにいるシリア難民なら——例えばの話ですが——翻訳アプリや仕事探しを手助けするアプリはありますが、Deutsche Telekomを通じてその環境の中で自分に関連するコンテンツ——ニュース、音楽、詩——をどこで見つけるのか？Liedjieには多くの子ども向けの話、口頭で語られる子ども向けの話があって、小さな子どもを持つ人々が子どもの頃のこれらの話を覚えていた——大人も子どもも夢中になっていました。だから、どうやってその文化的な側面を保存し、人々が自分に関連する音楽やコンテンツとつながれるようにし、国連やDeutsche Telekomのような機関に実際にスポンサーしてもらうか？なぜなら人道的な側面があり、音楽は文化や言語を超えて人々をつなげるからです。これらの側面も考えていたので、ユーザーや広告主導である必要はないと思います。ストリーミングプラットフォームを使って人々の生活の質を向上させ、平和を促進する他の方法もあり得ます。残念ながらNicheStreemをシャットダウンしなければなりませんでした。ワシントンDCのPeace Tech Acceleratorに参加して、1年以上待ち続けた投資家がいて、最終的に私たちともう一つのスタートアップを置き去りにしました。その頃には資金が底をついていて、教訓を学びました：お金が銀行に入るまで資金調達を続けてください。結局スケールできませんでしたが残念です。でも誰かがやってくれます——できれば私たちよりもっとうまく。

デイビッド・ワイスフェルド [45:58]: 一つ気づいたのですが、ストーリーについておっしゃっていたとき、本質的にSpotifyより先にポッドキャストとオーディオブックを持っていたんですね。ポッドキャストだけでなく——Spotify上のAudibleのようなオーディオブックを持っていた。それはお見事です。そうですね、その通りです。故郷の国を離れた人々は：ニュース、文化に触れたい。ドュッセルドルフに住んでいるナイジェリア出身の人にとって、NicheStreemはさらに関連性が高かったでしょう。私はフランス人として米国にいるとき、パリにいるときよりもフランスのニュースをずっとよく見ることに気づきます。パリでは常にフランス人に囲まれてフランスのニュースについて話し合っているから。でも離れていると、普段は決して読まないワシントン・ポストやニューヨーク・タイムズに相当するものを読みに行くのです。音楽でも、文化でも同じです。人々は故郷を離れるとき、自分のルーツを見つけようとする傾向があります。では締めくくりに、最後にいくつか質問とアドバイスをお願いします。みんなに聞いている、本当に答えにくい質問です。申し訳ないですが——もし今日19歳のキャサリン自身に会ったら、何をアドバイスしますか？どんなフレームワーク？18〜20歳で始めたばかりのときに得ておきたかった洞察は何ですか？

キャサリン・ルックホフ [47:38]: 事前に送ってもらったので感謝していますが、やはり難しい。来るとわかっていても、やはり答えにくい。最も大切なことは、自分を深刻に考えすぎないことだと思います。恐れに運命を決めさせないこと——なぜなら、次の跳躍を踏み出すのが怖すぎて、直感で正しいと思うことをするのが怖すぎて、それでも恐れてためらってしまうことがあまりにも多いからです。キャリアを通じて本当に勇気あろうとしてきました——自分のためだけでなく、一緒に働く人々のためにも、作ったチームのためにも。なぜなら、最終的には勇気こそが困難な状況を乗り越えさせてくれるものであり、それがそこへ辿り着く粘り強さだと思うからです。そして勇気は、物事は常に同じままではないと理解することから生まれます。エージェンシーの運営からビジネス開発へ、音楽ストリーミングプラットフォームの運営へ、そして今はクラウドイノベーションユニットを立ち上げ、AIとビジネス戦略への影響についてMITのコースを修了したところです。次に何が来るか、何が可能かを学び続けたい。そして、その生涯学習？たとえうまくいかなくても大丈夫だと知る勇気——結局はうまくいく可能性が高い。今やっていることが常にやり続けることになるとは思わないでください。約束します——あと50回は変わります。それをぜひ学校でも教え始めてほしいです。適応できる能力、学び続ける能力、そして時に失敗しても大丈夫だという能力。

デイビッド・ワイスフェルド [49:11]: あなたのコメントが強調しているのは、失敗から本質的に多くを学ぶということだと思います。何も試さなければ絶対に失敗せず、実際にあまり多くを学ばない。クラスで常に最速のランナーなら、より速く走るだけで走法を磨かない。何回か走って誰かに勝たれてから「ああ、彼らは体のフォームや反射が良い。それが私が集中すべきことだろう」と気づく。でも試してみてプールに飛び込まないといけません。

キャサリン・ルックホフ [49:40]: そうです。そして最悪の場合は失敗するだけですよね？それだけです。面白いのは、失敗に縛られているのはあなただけだということです。実際に気にかける人がいかに少ないかは驚くほどです。あなたを愛して気にかけてくれる人はいますが、あなたが失敗したことを必ずしも気にしているわけではありません。ただあなたが大丈夫かどうかを気にしているだけです。

デイビッド・ワイスフェルド [49:59]: つまり教訓は「実際には誰も気にしていないのだからやってみよう」ということかもしれませんね。

キャサリン・ルックホフ [50:05]: \_やることをやる！

デイビッド・ワイスフェルド [50:07]: 他人がどう思うか心配するのをやめましょう。では、どうもありがとうございました。50分もお時間をいただきました。近いうちにまたお話できることを楽しみにしています。

キャサリン・ルックホフ [50:18]: 本当に楽しかったです。お招きいただきありがとうございました。またお話しましょう。ありがとうございました。

EP06：キャサリン・ルックホフとのインタビュー